ДОН-ЯХЬЯ, ДОНИЯХ, ДОНХИН, ДОНХИО

[Kaaskop]

Я просмотрела Вашу тему, но периода (четко обозначенного) нигде не нашла.
В Витебском архиве не интересовались, что у них там есть по Дриссе?

[Дмитрий Широчин]

В Витебском архиве документы только с 1917-го. Из любопытных дел по Дриссе из НИАБа назову два:

2640-1-193 Гильдейские ведомости капиталов Витебской губернии 1850 г.
1430-1-35596 Списки евреев мужского пола по Дриссенскому уезду, 1874

[anno_nin]

Я просмотрела Вашу тему, но периода (четко обозначенного) нигде не нашла.
В Витебском архиве не интересовались, что у них там есть по Дриссе?

В Витебском - нет. Я думала, что в Минске есть дубликаты и они посоветуют другие архивы, если там что-то может быть. Проверю по Витебску тоже. Спасибо.
Дриссенский период примерно с 1845 (с этого времени Шатлен Хаимович Дониях указан как домовладелец в Дриссе) по 1940 по основной ветви. Специфика профессии раввина - они постоянно переезжали из одного местечка в другое.

[Jorge]

Все равно, мне не верится, что девочек просто не записали в метрики, особенно, если это было в конце 19 века и в Риге. Метрики в то время требовались везде - для поступления в гимназию, в университет, на высшие женские курсы. Думаю, стоит Дрису все-таки проверить.

Рубль, как известно, ищут под фонарём, а недостающие метрики можно попытаться найти всё-таки в Радураксти. В виленской семье моего прапрадеда один мальчик - не первый, не последний - родился почему-то в Подбжезье Виленского уезда. Может, доктор рекомендовал будущей матери провести последние месяцы перед родами на свежем воздухе, не знаю. Вы тоже попробуйте неподалёку от Риги поискать, скажем, в Шлоке.

[anno_nin]

Все равно, мне не верится, что девочек просто не записали в метрики, особенно, если это было в конце 19 века и в Риге. Метрики в то время требовались везде - для поступления в гимназию, в университет, на высшие женские курсы. Думаю, стоит Дрису все-таки проверить.

Рубль, как известно, ищут под фонарём, а недостающие метрики можно попытаться найти всё-таки в Радураксти. В виленской семье моего прапрадеда один мальчик - не первый, не последний - родился почему-то в Подбжезье Виленского уезда. Может, доктор рекомендовал будущей матери провести последние месяцы перед родами на свежем воздухе, не знаю. Вы тоже попробуйте неподалёку от Риги поискать, скажем, в Шлоке.

В Лиепае, - там жила мама жены Самуила и в некоторых источниках указано место рождения как Либау. Проверила еще раз. Там тоже ничего нет. Когда эта женщина (мама жены) переехала в Лиепаю и как ее звали - надо искать в документах Дриссы... или попробовать найти и расспросить живых родственников.
О маме жены знаю, что она жила в Дриссе, рано овдовела (примерно 1890), вышла замуж (фамилию второго мужа не знаю) и жила "в Лиепае, где у нее был маленький, но очень уютный магазинчик". В мемуарах не указано, чем магазинчик торговал. Слишком мало данных.

[Jorge]

Магазинчик в Либаве можно поискать во "Всей России". Не пробовали?

[anno_nin]

Магазинчик в Либаве можно поискать во "Всей России". Не пробовали?

Не зная имени и фамилии владельца и не зная, чем он торговал? Не пробовала. Сперва надо найти хотя бы имя этой женщины. Это возможно, если я правильно понимаю, только по записям в Дриссе.

[anno_nin]

Менахем-Мендель бен Барух стал раввином в Видзах (Беларусь, Браславский район http://shtetle.com/Shtetls/vidzy/vidzy.html). Его называли Менке Видзер

Продолжаю описывать дерево "от корней". У Менке Видзера было три сына:
Авраам-Бер (<1800 - >1838, Даугавпилс) - раввин Динабурга, Хаим-Рафаэль, его сын Моше (?-1925) был раввином в г.Холм Псковской губернии (Cholma Pskov district) и Шломо(1804,Дисна-?).
Приведу перевод выдержки из письма Хаима-Рафаэля (оригинал, видимо, на идиш, я нашла копию на английском, корявый перевод с английского мой). Наши предки заповедали нам сохранить нашу фамилию, пронести ее через поколения, и никто не смеет изменить ее. В Седер Адорот сказано, что Ибн Яхья был министр в Испании; его сын стал главнокомандующим всей армии в Португалии. Во всех последующих поколениях были знаменитые раввины и богатые люди вплоть до моего отца Менахема Менделя. Это было десятое поколение после Давида, раввина Динабурга. За Менахемом Менделем следует мой брат Авраам. Даже теперь, благодарение Б-гу, который не оставляет нас своей добротой, у нас есть шесть знаменитых раввинов начиная от брата моего отца, рабби Давида, рабби Шабтая Дриссенского и двух его братьев, раввинов в (Shos?) и в Улле, и затем три сына раби Шабтая. Это прославляет нашу фамилию Дон-Яхья, как завещали предки.
Давид, раввин Динабурга за 10 поколений до Менахема Менделя бен Баруха (родился 1780-1790)? Это 15хх или 14хх? Ливорнская война, однако. Туда, похоже, не докопаться.
Раввином в Улле был брат рабби Шабтая Шломо-Ицхак(?-1909), а после его сын Моше(1866-1921)
Какой город назвали Shos я не знаю. Цви-Гирш возглавлял раввинатский суд в Ушачах, Давид был главой ешивы в Полоцке, а Егуда-Зелиг жил в Люцине.
Добраться бы до оригинала этого письма, - может удалось бы что-то прояснить.

[Jorge]

Какой город назвали Shos я не знаю.

Чаусы.

[anno_nin]

Какой город назвали Shos я не знаю.

Чаусы.

Знаю обо всех четверых братьях, о которых могла бы быть речь:
Шломо-Ицхак был раввином в Улле,
Цви-Гирш - глава раввинского суда в Ушачах,
Давид - глава ешивы в Полоцке,
а Егуда-Зелиг жил в Люцине. Раввинами там в это время были Циони.
Чаусы мне еще не попадались. Пытаюсь добраться до письма (если оно существует), - может это дефект перевода на английский.

[Jorge]

Чаусы на языке идиш назывались Чос. Это не совсем Шос, но похоже. Если кто-то переписывал текст и ошибочно решил, что Chos был записан во французской транскрипции, то он мог переписать его как Shos. Но Чаусы (юг Могилёвской губернии) - далековато от Витебской губернии и другими фактами не подтверждаются. Попробуем другую версию. Ушачи - на идише будет Ушоц. Букву У (вав) могли при переводе с еврейского ошибочно принять за соединительный союз и опустить(Улла, Ушоц -> Улла И Шоц). Осталось Шоц. Ц и С - разные буквы, но на слух можно перепутать.

[anno_nin]

Чаусы на языке идиш назывались Чос. Это не совсем Шос, но похоже. Если кто-то переписывал текст и ошибочно решил, что Chos был записан во французской транскрипции, то он мог переписать его как Shos. Но Чаусы (юг Могилёвской губернии) - далековато от Витебской губернии и другими фактами не подтверждаются. Попробуем другую версию. Ушачи - на идише будет Ушоц. Букву У (вав) могли при переводе с еврейского ошибочно принять за соединительный союз и опустить(Улла, Ушоц -> Улла И Шоц). Осталось Шоц. Ц и С - разные буквы, но на слух можно перепутать.

Мне версия с Ушачами больше импонирует. Она подтверждается другими источниками. Пока попросила разыскать это письмо на иврите. Может найдется шалахмонес. Ушачи в этой статье обозначены Uschatz. Но письмо к автору книги попало уже в переводе. Теоретически кто-то мог и в Чаусы перебраться. Очень сложно отслеживать, когда человек родился в одном месте, учился в другом, женился в третьем, дети родились в 3-4 разных местечках, а умер еще в каком то. Хорошо хоть, что много писали. Только по мемуарам и можно разобраться где искать следы.
Есть еще книга на иврите с биографией рабби Элиезера из Люцина http://hebrewbooks.org/34979 Там тоже может быть необходимая информация. Надо засесть за перевод.
Спасибо.
Интересно, мог ли глава раввинатского суда быть также раввином?

[Nison]

Глава раввинского судья это и есть раввин.

Мне больше нравится версия с Чаусами. А откуда цитата? Можно посмотреть оригинал?

[anno_nin]

Глава раввинского судья это и есть раввин.

Мне больше нравится версия с Чаусами. А откуда цитата? Можно посмотреть оригинал?

Меня смутило, что он везде указан как рош бет-дин а-рабани, а в этом месте просто раввин.
вот статья: http://www.davidicdynasty.org/chapter26.php

[anno_nin]

В Яд-ва-Шем в списке расстреляных в Чашниках указана семья:
Залман Даниях/Даних/Даниц (1875-1942), ремесленник/кустарь, его жена Фейза (1878-1942) и дочь Хая (1924-1942)
Все расстреляны в Чашниках в 1942.
Судя по фамилии должны быть из моего семейного дерева. Но отчества Залмана не указано. Имя такое в нашем дереве встречается крайне редко. Вторые имена тоже просмотрела. Спросить, похоже, не у кого. В и-нет базах другой информации пока не обнаружилось. Напишите если кому нибудь попадется.

[anno_nin]

Барух Дон-Яхья
Барух Дон-Яхья, сын Ишайи Шапира, жившего в Никельсбурге, Германия. Барух учился у своего деда, а также у своего тестя, Иосифа-Шломо Айзенпута (Hozenfot), раввина Айзенпуте, Курляндия. Отцом рабби Иосифа-Шломо был Менахем(-Мендель?) Дон-Яхья.
Информация из книги Arthur Menton "The Book of Destiny, Toledot Charlap" http://www.davidicdynasty.org/chapter25.php

http://www.rujen.ru/index.php/%D0%90%D0 ... 1%82%D0%B5 АЙЗПУТЕ, город в Лиепайском р-не (Латвийская Республика). Изв. с 1248. С 1378 — центр окр. Пельтен в Курляндском герцогстве. С 1795 — в составе Рос. империи, уездный город Газенпот Курляндской губ.
Раввинами в А. были: в 1760—71 — Арон Горвиц, с 1711 — Иосиф бен Менахем, затем до 1835 — Иехил-Михл бен Арье

Сколько лет могло быть Иосифу-Шломо Айзенпуту в 1711, когда он стал раввином Айзпуте?

[Nison]

20-30?

[anno_nin]

20-30?

Спасибо. Значит он родился (примерно) не позже 1690?

[Nison]

Гарантии дать не могу, вроде были какие-то случаи, когда и лет в 15 становились раввинами общин. Возможно меня поправят?
Но высокая доля вероятности в Вашей датировке есть.

[Дмитрий Широчин]

20-30?

А почему не 70, к примеру?