Невельская мишпоха

[sabaraba]

Уважаемый,Alex_Semuel . Прошу извинить меня за невнимательность. Надо было внимательнее читать даты рождения. У вас все правильно отмечено. Конечно, Петр это сын Фимы, а Мария его внучка. Теперь надо только постараться отыскать следы этих людей.Конечно, Мария могла выйти замуж и сменить фамилию. Но это уже другая история. Буду вести поиск. Еще раз спасибо.

[Pimenov]

После получения диплома Илья уехал на Дальний Восток.

В УПК карточке есть фотография https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car ... er8059131/
но информации нет. Вероятно, он всю войну прослужил гражданским специалистом, иначе как на офицера на него имелись бы еще документы на этом портале.
На учебу в ЛКИ он был командирован Хабаровским судостроительным заводом "ХабСудМех".
Так что по-видимому, с дипломом вернулся на это предприятие.

Может быть, надо пробовать слать запросы на завод.

Но, как видите, медаль "За победу над Японией" поулчена в 1959 году.

Кстати, его отец Зиновий Хаимович был портным и даже использовал наемную рабочую силу, за что был лишен избирательных прав.
Можно пробовать найти дело в архиве Хабаровского края.
Думаю, что именно на Зиновия Хаимовича есть дело в ЦГИА СПб от 1906 ода в фонде 223 СПб ремесленной управы.

Зиновий --- это сын Хаима Эльевича от первого брака?

-----------------------------------------------------------

Константин, из какого источника видно, что Зиновий был портной и что он был лишен избирательного права? С уважением.

Виноват, сведения про Илью Зиновьевича и его семьи --- из студенческого дела
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 622/14/870
Наверное стоит и дело об исключении из партии (за скорытие социального происхождения) изучить:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... -38/300975

В студенческом деле указана также и мать Ильи --- Хава Абрамовна Усачева и сведения, что старшая сестра матери (или ее тетя) уехала в Америку лет 50 назад, еще до ее рождения.
Место жительства родителей --- г. Совободный.

Наверноя Зиновия (Зуся) Хаимович есть в списках лишенцев по г. Свободные, которые имеются в Хабаровском архиве.

[sabaraba]

Уважаемый, Константин. Большое спасибо за информацию. Потихоньку составляется мозаика. Я все время искал потомков Хаима от первого брака, как Трескуновых, а надо Траскуновы. Попробую обратиться в архивы Хабаровского края и Хабаровского завода. Как жаль, что нет возможности лично сходить в архив ЦГИА СПб по поводу Зиновия Хаимовича. Он действительно сын Хаима от первого брака. Наши родственники звали его Зуся.Константин, из какого источника видно, что Зиновий был портной и что он был лишен избирательного права? С уважением.

[Klibanov]

Всем привет,

В очередной раз изучал ветку Клибановых из Невельского уезда по делам лишенцев в архиве Псковской области. (огромное спасибо Константину Пименову за помощь!). По случию выписал лист всех еврейских фамилий в делах лишенцев. Может кому то пригодиться:

Family Name:

АРОНШТАМ
АВЕРБУХ
БОЛОТОВСКОГО
БОЛОТОВСКОЙ
БОЛОТОВСКОГО
БОЛОТОВСКОГО
БУТМАНА
ВАЙХАНСКОГО
ВАЛЬНЕРА
ВАЙХОВСКОГО
ГАЛЛЕР
ГАНУЛИНА
ГАЛЬПЕРОВИЧ
ГЛАЗОМИЦКОГО
ГЛАЗОМИЦКОГО
ГЛАЗОМИЦКОГО
ГЛАЗОМИЦКОЙ
ДУБЛИНА
ЗАКШТЕЙН
ИОФФЕ
ИОФФЕ
ИОФФЕ
ИЦКЕВИЧ
КАЛИБАНОВА
КАНДЕЛЯ
КАНДЕЛЯ
КЛИБАНОВЫХ
КЛИБАНОВА
КЛИБАНОВОЙ
КОНДЕЛЬ
КОНИКОВА
КОЛИБАНОВОЙ
КОННИКОВА
КОЛИБАНОВЫХ
КОННИКОВА
ЛЕВИНА
ЛЕЙВОВИЧА
ЛЕВА
МИНЦ
МИНЦ
ПИНУСА
САНДАЛОВСКОГО
СЛОНИМ
СЛОНИМА
ФИЛАНОВСКОГО
ФИЛАНОВСКОГО
ФРИДМАНА
ХАНИНА
ХАНИНОЙ
ХАНИНА
ХАНИНА
ЦЫПКИНА
ШАФРАНОВА
ШПАКЕВИЧ

[Pimenov]

Зиновий Хаимович Траскунов

В деле Зуси Хаимовича Траскунова из ф.223 ЦГИА оказалась очень ценная информация --- номер семьи по посемейныс спискам невельским мещан: N443.

Семьи под таким нмоером в указателе 1897 года нет, но там естьс емьи с близкими номерами:
N445 Траскунов Вульф Маркович
Т446 Траскунов Ехиель Маркович

Можно предположить, что это одна семья, просто номер семьи,к ак это нередко бывало, немного плавал.

Интересно, что все Траскуновы в сельсикх списках по Невелському уезду 1882 и 1889 года --- Залмановичи и 1830-40-х годов рождения.
И имен Мордух и меерв в их семьях не встречается.

А Мордухович есть в велижском уезде 1889 года:
невельский мещанин Залман Маркович Трискунов, 25 лет, зять Залмана Евзеровича Лиознянского.
Про его семью напсиала внучка в паблкие про м. Ильино:
https://vk.com/topic-5615776_10756540
детей Залмана звали
Рувим(1884-1962),Самуил(1893-1962),Арон(ВУльф), Моисей, Борис (1907), Хаим (1909) и дочь Мария Нихамовская (1896-1942).

[lavaS]

Pimenov, Не попадалось ли вам среди Витебских/Невельских имя Ицхак Исахар Бер? Так звали отца Эстрер-Хавы, жены Пейсаха Абова Саравайского. Вдруг Витебские... Имя Исахар все-таки не часто встречается

P.S : проверила себя и поняла, что фамилия есть - Гейнор. Совсем плоха стала)

[Pimenov]

Исахар Бер

Иссахар-Бер это какое-то раввинсоке классическое сочетание.
Как Ехиель-Михель у Ландау.

Только не скажу навскидку у кого именно.
А вот Иссахар-Бер, который мне встречался у Витенбергов в Витебске:
https://www.geni.com/people/Yisaschar-D ... 3113760336

[lavaS]

Иссахар-Бер это какое-то раввинсоке классическое сочетание.

Ой, у меня с раввинскими делами совсем пробел, спасибо большое!

[shvat21]

У Бениамина, кроме жены, Симы Эльевой 60 лет, перечислена также семья его сына Залмана (жена и дети Нисон, Мендель, Сара).
У зелика --- жена и две дочери.

У Давида Зеликовича жена и сын Мендель.

как зовут жен залмана, зелига и давида?
чем занимались залман и давид?
есть ли в списке возраст жены и детей?
Возможно, я открыл для себя сына Давида, а через него его детей, внуков и т. Д.

what are the names of the wives of zalman and zelig and david?
what was the jobs of zalman and david?
does the list have the ages of the wife and children?
I may have discovered the son of david, and through him his children and grandchildren etc.

[alslonik]

Два вопроса умному форуму -

1. Доставал ли кто-то метрические книги Невельской синагоги за 1899 и например за 1903 год?
2. Где найти списки погибших на Голубой даче?

Если кто-то знает что-то о Невельских Слонимских, или о Слонимских в деревнях под Невелем - дайте, пожалуйста знать! 

[oztech]

2. Где найти списки погибших на Голубой даче?

В бумажном виде эти списки опубликованы Людмилой Мироновной Максимовской в ее книге "Земля молчит...". Слонимские в этой книге не упомянуты, ни по Голубой Даче, ни по гетто. В электронном виде есть несколько списков тоже, по моим выпискам нигде в числе жертв войны этой фамилии не вижу.

[alslonik]

Спасибо! Сейчас как раз в группе в фейсбуке опубликовали имена на стелле памяти. И нет там Слонимских, и слава богу. Хотя это неполный список, наверно. Спасибо большое за ответ! 

[oztech]

Если кто-то знает что-то о Невельских Слонимских, или о Слонимских в деревнях под Невелем - дайте, пожалуйста знать!

Слонимские есть в списках погорельцев 1865 и 1889 годов, в списках избирателей на общинных выборах 1865 года, в Указателе к посемейному списку 1897 года. По-моему, все эти списки опубликованы у нас на форуме.

[alslonik]

В списке погорельцев 1889 года нашла их - мои прапрадед и прадед. Список 1865 не видела. Где он есть? Списки избирателей не видела тоже, но знаю что Слонимски там есть. А где они опубликованы? Я не нашла! 

[oztech]

Список 1865 не видела. Где он есть?

У нас же и опубликован:

129 Слонимский Ицик

В оригинале вся дополнительная информация - оценки потерь. Тот же Ицик упомянут и в списке "всем наличным обывателям города Невеля, имеющим право участвовать и участвовавших в городских выборах 21 апреля 1865 года" (я неправильно назвал это мероприятие "общинным").

[alslonik]

Это видимо брат Матуса Гершуновича. Он ведь Ицик Гершунович. Спасибо!  

[shvat21]

Также в сельском списке 1889 года, выложенном вот тут:
viewtopic.php?p=245528#p245528

кроме двух семей молодых сапожников Капилковых (Давид Мееров и Элья Гиршев) есть также
и Копылков Давид Гиршев, 33 лет, кузнец в фольварке Зубарево с женой и двумя дочерьми.
Наверняка, это Давид Гершенович Копылков из списка избирателей.
Ясно, что он почти наверняка является племяннкиом Бениамина.

вы думаете Элья Гиршев и Давид Гиршев братья?

В еврейской прессе сообщается, что в ВОСХО́Д № 98 от 1900 года сообщается, что Элья Гиршев приезжала в сел. Губино из Невеля и женился там, был исключен в 1899 г. из сел. Губино, поскольку евреям не разрешалось жить там, если они не жили там до 3 мая 1882 года, Элья Гиршев подала апелляцию в сенат, и сенат (в решении № 9297) отменил решение о выселении, поскольку не было доказательств того, что он не жил. там до 3 мая 1882 года, и то, что в нашем сельском списке 1889 года написано, что он переехал туда в мае 1884 года, не является доказательством того, что это правда.

[do you think Элья Гиршев and Давид Гиршев are brothers?

In the Hebrew press they report that in the ВОСХО́Д number 98 of year 1900 it is reported, that Элья Гиршев came to сел. Губино from Nevel and married there, he was expelled in 1899 from сел. Губино because jews were not allowed to live there unless they were living there from before May 3 1882, Элья Гиршев appealed to the senate and the senate (in decision number 9297) overturned the eviction ruling, because there was no proof that he was not living there before May 3 1882, and this that it says in our сельском списке 1889 года that he moved there in май 1884, is no proof that that is accurate.]

https://www.nli.org.il/he/newspapers/hz ... 2/?srpos=1
https://www.nli.org.il/he/newspapers/hm ... 0/?srpos=3

[Pimenov]

Вероятно, сестра Давида, Израиля и исаака была замужем за Болотовским.

Ухитрился за пару недель забыть про свое собственное наблюдение.

У внучки Файтеля Болотовского и Ривы Хайкович https://www.geni.com/people/Faitel-Bolo ... 6071842835
на gedmatch убедительное совпадение с правнучкой Давида Шевелевича Прудинского 1868-1953 (а также ее детьми и даже внуками): 290/43 (c праправнучкой Давида --- 168/25.5).

Жена у Давида Шевелевича по-видимому местная, Бейля Круглякова, но браки последующих поколений в Америке далеки от Витебска: Волколвыск, Житомир.
Так что совпадение на сто процентов через сына Давида Шевелевича и с минимальным участием генов Бейли Кругляковой.

ОСобенно интересна фамилия Ривы --- Хайкович. Так как это --- редкая Велижская фамилия.
Судя по поздним спсиками все Хайковичи происходят из семьи

1852г
мещанин гор. Велижа Мовша Шмуйлов Хайкович
просит о перечислении в земледельцы, так как взяли 60 десятин земли в аренду на 25 лет у Витебского мещанина Левинтова
в д. Ребинках Велижского уезда.

РГИА ф. 517 оп. 2 д. 57 лл 125-126

По ревизии 1850 Шмуйле Мовшевичу Хайковичу 7 лет и он женился по сведениям семьи на сестре Шевеля Давидовича Прудинского (1840-ок.1917).
Гипотетически, Рива может быть дочерью Шмуйлы Хайковича и внучкой Давида Прудинского, но это лишь предположение.

Насколько я понимаю, совпадения по линии Хайкович не дали бы такого вклада, который наблюдается.
Однако надо предполагать скрытые от нас связи семьи Прудинских/Хайковичей с Болотовскими, которые усиливают эффект.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шевель Давидович Прудинский уже в 1874 году жил в Невеле, есть и списках избирателей по Невелю, в отличие от братьев, переселившихся в середине 1860-х из Велижа в Торопец (между 1863 и 1869 годом).
Однако на момент эмиграции семьи в 1912 Шевель проживает в Локне,
а сын Шевеля, Израиль (семья которого осталась в СССР) в 1900-х проживает в Насве --- там в 1898 и 1906 рождаются дети Израиля.

В сельских списках по Невельскому уезду есть Файель Шмуйлович Болотовский 1859 г.р. проживающий с женой Стерной Шевелевной (1863 г.р.) и детьми Сосей 1887 г.р., Самуилом и Янкелем.

bolotovskyNIAB_LA_1416_3_21597_0741b.jpg

Конечно, если верить иммиграционным манифестам, Янкель и Шмуйла Болотовские будут племянникам Давида Шевелевича, если Стерна Шевелевна в девичестве Прудиснкая --- его старшая сестра.
Кстати, имя Сося тоже очень в строку, так мать Шевеля Давидовича Прудиснкого звали Сося.

Но непонятно, у
того ли самого Файтеля вторая жена Рива Хайкович
или же в дерево Болотовских потомки перепутали имя своей прабабушки
или же в дереве Болотовских свосем другой Файтель, но тогда неясно, откуда увесистое совпадение по ДНК, да и в спсиках избирателей по Невелю 1906 года есть только Файтель Шмуйлов.

[Pimenov]

Внук невельчанина Самуила Болотовского (1891-1961), эмигрировавшего в США в 1913 г.,

А вы смотрели подрюбности про семью этого Самуила?

Самуил Болотовский из предыдщего сообщения появляется в спсике 1430-1-41201 1891-92 года, но отсутствует в списке 1889 года 1416-3-21591.
Кроме того, семья Файтеля Шмуйловича Болотовского тесно связана с Локней: его тесть проживал в Локне в 1910-ые и, наверное, ранее.
Так что вероятнее всего Ицка Самуилович Болотовский из Локни --- родной брат Файтеля.
Кстати, Самуил Исаакович Болотовский из Локни тоже 1891 года рождения.

Bolotovsky Ф. 20. Оп. 4. Д. 58. Л. 64об..jpg

[Alex_Semuel]

А вы смотрели подрюбности про семью этого Самуила?

В Холмских списках 1903 года был еще Болотовский Шлема Шмуилович, 1846 г.р., дегтярное ремесло. Жена Хая Меерова, 1851 г.р. Там же в 1907-м году, видимо, его сын Моисей Шлемов, 1878 г.р. Он умер в блокаду в декабре 1941 г. Болотовский Абрам Ицкович 1878-01.42. Его жена Мария Давыдовна (1885-1942).
Болотовский Гирш Ицкович, 1876 г.р. умер в блокаду в январе 1942 г. Возможно, брат Абрама Ицковича и Самуила Ицковича.
Регистрационная карточка Sam Bolotovsky, США, 1917-1918. Жену Sam Bolotovsky звали Ида Райхлин (Eda Raichlin) из Велижа, но эмигрировала она на 2 года(?) позже Самуила, в 1915-м году. Их сыновей звали -Reuben. Seymur-Robert, Philip, Jerom. При регистрации брака Sam Bolotovsky зафиксировано, что имя отца - Fidel, матери - Esther Paugensky. Т.е., отца могли звать Файтель, мать - Эстер Пружанской (Прудинской?).