ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

Сообщение

#461 **algeus** » 11 мар 2021, 06:32

Уже всё хорошо:).

#462 **oztech** » 12 мар 2021, 15:59

oztech писал(а): ↑
10 мар 2021, 11:44
У меня была - и есть до сих пор! - та же проблема

Поскольку "спасибы" все еще идут, извещаю, что уже второй день, как и у меня все наладилось. Могу только повторить вслед за algeus:

algeus писал(а): ↑
11 мар 2021, 06:32
Уже всё хорошо:).

#463 **Tara Levin** » 12 мар 2021, 19:28

Со времени наших последних технических неполадок система отказывается запоминать мой вход на форум. Испробовала десятки раз, проверила по дефолту запоминание паспортов на ГУГЛ, но все также...
Птичка в квадратике ЗАПОМНИТЬ МЕНЯ не срабатывает.
Пожалуйста, помогите исправить!

#464 **mihail** » 17 мар 2021, 16:22

А давайте вообще отменим все правила,и пусть пишут кто хочет куда хочет,сообразуясь лишь с собственной логикой и желаниями.Тогда не будет на форуме ни злых голосов,ни простуженных.Пустив - дав на то разрешение - однажды в географический раздел посты на тему "люди добрые поможите бабушку найти",процесс этот уже остановить невозможно будет никогда.Вас,модераторов,уже раз двадцать просили для раздела "История общин ..." изобрести кратчайший текст,наконец-то способный внятно объяснить,что в том разделе правомочно обсуждать,а что - нет.Вот тогда и можно будет писать о том,нарушил ли кто-то что-то или нет.

Кроме того: какой смысл тратить часы,проведенные для сбора материала в интернете (а то - и в архиве) на создание новых тем по истории общин,если даже не удосужившись прочитать выложенное там,туда заявится кто-то с тупым вопросом "а вот подскажите,где продедушку искать?",и вся тема будет засорена - теперь уже с высочайшего благоволения модераторов - обсуждением поисков этого самого прадедушки? У нас и так темы повадились создавать "под себя",без всякой реакции на то модераторов.

Что касается данного случая: никаких (от слова совсем) подробностей топикстартером указано не было,все эти подробности были выложены мною,с предложением создать собственную тему,от чего топикстартер отказалась.Вопрос на этом и нужно было бы закрывать: есть объявление - пусть ждет на него ответ.

Любовь Гиль · #465 **Любовь Гиль** » 19 мар 2021, 17:02

_Kiselgof_ писал(а): ↑
18 мар 2021, 17:34
Здравствуйте,ищу информацию о моем родственнике, звали Кисельгоф Евгений Павлович (1949-1982). Жил в городе Мелитополь. Может у кого-то из его знакомых, друзей остались какие-то фотографии или воспоминания.

Заранее спасибо.

Это сообщение лучше поместить в теме "Мелитополь"

#466 **Alexander79** » 19 мар 2021, 19:43

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 мар 2021, 17:02

_Kiselgof_ писал(а): ↑
18 мар 2021, 17:34
Здравствуйте,ищу информацию о моем родственнике, звали Кисельгоф Евгений Павлович (1949-1982). Жил в городе Мелитополь. Может у кого-то из его знакомых, друзей остались какие-то фотографии или воспоминания.

Заранее спасибо.
Это сообщение лучше поместить в теме "Мелитополь"

Тема "Мелитополь" об истории еврейкой общины.

#467 **mihail** » 19 мар 2021, 19:53

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 мар 2021, 17:02
Это сообщение лучше поместить в теме "Мелитополь"

1.Если принято (кем принято и где на форуме обнародовано?) решение (возможно - по результатам недавней попытки обсуждения) в отношении допустимого контента для тем раздела "История общин",то,да.
2.Если аналогичное решение,в виде исключения,принято для объявлений,адресуемых местным жителям (повод для того самого обсуждения,что упомянуто в п.1),то,ну,наверное,тоже - да.
3.Если же решения такого нет,то,при всем уважении ... а зачем в теме по истории общины ветка обсуждений проблем,почти наверняка связанных в цитируемой выше фразой "...хочу переехать в Израиль..."?

Лучше бы,впрочем,дождаться ответа топикстартера: возможно,ныне приоритеты изменились?

Любовь Гиль · #468 **Любовь Гиль** » 19 мар 2021, 20:47

Alexander79 писал(а): ↑
19 мар 2021, 19:43
Тема "Мелитополь" об истории еврейкой общины.

В эту тему заходят и в эту тему пишут те, кто хорошо знаком с представителями общины и сможет скорее других ответить на вопрос.
Что же тут такого, что человек задает вопрос о своем родственнике? Верно, на нашем форуме затрагивается тема истории общины, но не забывайте, что форум генеалогический. А община состоит из конкретных семей, ФИО многих членов этих семей известны.
Не вижу в этом никакого нарушения установленного форумом порядка.

#469 **Alexander79** » 19 мар 2021, 21:14

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 мар 2021, 20:47

Alexander79 писал(а): ↑
19 мар 2021, 19:43
Тема "Мелитополь" об истории еврейкой общины.
В эту тему заходят и в эту тему пишут те, кто хорошо знаком с представителями общины и сможет скорее других ответить на вопрос.
Что же тут такого, что человек задает вопрос о своем родственнике? Верно, на нашем форуме затрагивается тема истории общины, но не забывайте, что форум генеалогический. А община состоит из конкретных семей, ФИО многих членов этих семей известны.
Не вижу в этом никакого нарушения установленного форумом порядка.

А если этот Евгений поселился в Мелитополе перед смертью...
Есть ведь фамильные темы?
Если каждый будет оставлять такие сообщения в темах о городах - ничего в темах об общине найти будет не возможно .

Любовь Гиль · #470 **Любовь Гиль** » 19 мар 2021, 22:34

Alexander79 писал(а): ↑
19 мар 2021, 21:14
Если каждый будет оставлять такие сообщения в темах о городах - ничего в темах об общине найти будет не возможно .

__________________________________________________________________________________________
Alexander79, мы говорим о конкретном случае, а не в общем и целом.
__________________________________________________________________________________________

В теме "Мелитополь" активно участвует Виктор Нафтулович Кумок, специалист самого высокого класса, знаток всех подробностей истории и генеалогии общины Мелитополя, автор колоссального труда - 2-х томника "Евреи Мелитополя", труда, которым не перестаю восхищаться.
Не уверена, что Виктор Нафтулович обязательно зайдет в какую-нибудь фамильную тему, а в тему "Мелитополь" он заходит. Уверена, что он сможет дать ответ пользователю _Kiselgof_. Поэтому и посоветовала написать в эту тему.
Попутно хочу задать вопрос Вам , уважаемый мною Александр и уважаемому мною Михаилу mihail.
У нас есть темы по городам: Одесса, Харьков, Херсон, ..., и многие др.
Там часто известные всем нам на форуме знатоки - специалисты по поиску архивных и др. сведений дают свои советы и ссылки. Поэтому к ним неоднократно обращались все мы, они нам помогали, в том числе весомый вклад и вас обоих. Далеко не все из спрашивающих открывали фамильные темы. Почему это сейчас нельзя? Объясните мне, пожалуйста.

#471 **Alexander79** » 19 мар 2021, 22:50

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 мар 2021, 22:34
_________________________________________________________________________________
Alexander79, мы говорим о конкретном случае, а не в общем и целом.
_________________________________________________________________________________
В теме "Мелитополь" активно участвует Виктор Нафтулович Кумок, специалист самого высокого класса, знаток всех подробностей истории и генеалогии общины Мелитополя, автор колоссального труда - 2-х томника "Евреи Мелитополя", труда, которым не перестаю восхищаться.
Не уверена, что Виктор Нафтулович обязательно зайдет в какую-нибудь фамильную тему, а в тему "Мелитополь" он заходит. Уверена, что он сможет дать ответ пользователю _Kiselgof_. Поэтому и посоветовала написать в эту тему.
Попутно хочу задать вопрос Вам , уважаемый мною Александр и уважаемому мною Михаилу mihail.
У нас есть темы по городам: Одесса, Харьков, Херсон, ..., и многие др.
Там часто известные всем нам на форуме знатоки - специалисты по поиску архивных и др. сведений дают свои советы и ссылки. Поэтому к ним неоднократно обращались все мы, они нам помогали, в том числе весомый вклад и вас обоих. Далеко не все из спрашивающих открывали фамильные темы. Почему это сейчас нельзя? Объясните мне, пожалуйста.

Это лишь мое мнение! Дорогая Любовь - так у каждого нового форумчанина "конкретный случай". Их интересует только их поиск!
Многие темы о больших городах переполнены информацией в них и Холокост и кладбища и ссылки на ревизии. Если мне надо что-то там найти - нужно пересмотреть куча страниц.

Файнгольд Татьяна

Верно.
И самые "грязные" - это те темы, в которых наиболее активны ... модераторы, пользователь, создавший тему.
Большинству кажется, что к теме приставлена нянька, которая обязана поддерживать порядок.
Результат - сами видите, во всех темах форума.

Кто такие модераторы?
Модераторы — это пользователи (или группы пользователей), которые ежедневно следят за форумами.
Они имеют право редактировать или удалять сообщения, закрывать, открывать, перемещать, удалять и объединять темы на форуме, за который они отвечают.
Основные задачи модераторов — не допускать несоответствия содержания сообщений обсуждаемым темам (оффтопик), оскорблений.

Так что основные задачи модераторы выполняют.
Кстати, обращаю в очередной раз внимание на: "... форуме, за который они отвечают".
Частенько те, которые не отвечают, нарушают правила.
Ответить пользователю - обязательно, если есть ответ.
Но переносить, удалять ... только модератор раздела.

Alexander79 писал(а): ↑
19 мар 2021, 22:50

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 мар 2021, 22:34
_________________________________________________________________________________
Alexander79, мы говорим о конкретном случае, а не в общем и целом.
_________________________________________________________________________________
В теме "Мелитополь" активно участвует Виктор Нафтулович Кумок, специалист самого высокого класса, знаток всех подробностей истории и генеалогии общины Мелитополя, автор колоссального труда - 2-х томника "Евреи Мелитополя", труда, которым не перестаю восхищаться.
Не уверена, что Виктор Нафтулович обязательно зайдет в какую-нибудь фамильную тему, а в тему "Мелитополь" он заходит. Уверена, что он сможет дать ответ пользователю _Kiselgof_. Поэтому и посоветовала написать в эту тему.
Попутно хочу задать вопрос Вам , уважаемый мною Александр и уважаемому мною Михаилу mihail.
У нас есть темы по городам: Одесса, Харьков, Херсон, ..., и многие др.
Там часто известные всем нам на форуме знатоки - специалисты по поиску архивных и др. сведений дают свои советы и ссылки. Поэтому к ним неоднократно обращались все мы, они нам помогали, в том числе весомый вклад и вас обоих. Далеко не все из спрашивающих открывали фамильные темы. Почему это сейчас нельзя? Объясните мне, пожалуйста.
Это лишь мое мнение! Дорогая Любовь - так у каждого нового форумчанина "конкретный случай". Их интересует только их поиск!
Многие темы о больших городах переполнены информацией в них и Холокост и кладбища и ссылки на ревизии. Если мне надо что-то там найти - нужно пересмотреть куча страниц.

#473 **mihail** » 20 мар 2021, 12:36

Файнгольд Татьяна писал(а): ↑
20 мар 2021, 11:55
Но переносить, удалять ... только модератор раздела.

Я,как,наверное,заметили вчерашние посетители этой темы,и свои аргументы,и свои предложения из этой ветки удалил - я не вижу дальнейшего смысла обсуждать что-то там,где обсуждения не имеют никакого смысла,и никаких действий инициировать не могут.Могу только еще раз заметить: речь не шла об (не)оперативности удаления оффтоповых (или уже они не оффтоповые?) постов из тем раздела "История общин",речь шла о том,допускается ли в этих темах рассмотрение (естественно,многопостовое в итоге) вопросов,связанных с поиском по персонам,независимо от степени их отношения (длительность проживания,например) к той общине,которой посвящена тема.
Кто должен (и должен ли) такое решение озвучить,я не знаю - правила форуме не обязывают отзываться на какие-либо замечания и вопросы ни модераторов,ни администраторов.Но гипотетический ответ - это,всего лишь,два слова(на выбор из двух вариантов): "да,допускается" или "не допускается" - в первом случае вообще ничего делать не надо,во втором - запрет придется где-то публиковать.Вот и все,остальное же - толчение воды в ступе.
Для себя лично я сделал следующий вывод: впредь нет никакого резона в тратах времени на создание или пополнение добротной (в чистом виде это: подробная история + выявление документации + опыт ее истребования) любой темы в разделе "История общин",если сама такая тема в перспективе превращается в смесь неизвестно чего с неизвестно чем.Мне этого вывода вполне достаточно,и за дальнейшим обсуждением (если оно и последует) следить не вижу никакого повода.

Файнгольд Татьяна

mihail писал(а): ↑
20 мар 2021, 12:36
запрет придется где-то публиковать

Проблема в том, что даже если мы ... раз опубликуем, НИКТО не будет читать и придерживаться.
Каждый делает что хочет и как хочет.
1.Мой пример - обработка документов.
Поскольку больше всего документов находятся с модерируемом мной разделе.
Несмотря на то, что есть раздел с шаблонами, привести обработанные документы к "общему знаменателю" оказалось не возможным.
После того, как я получила довольно-таки хамские ответы, я убрала руки и больше этим не занимаюсь.
2.Я сделала раздел, где пользователи просят Краковского выложить нужные им документы.
В первый пост написала все просьбы и этот пост сделала повторяющимся на всех страницах.
Главное - просила оформлять просьбу в виде таблицы.
И что? Где таблицы?
Скажите, что делать с теми, кто без таблиц?
Удалять пост? Стоять насмерть?
3.Когда пост появляется не в соответствующем месте, хоть раз кто-то сообщил модератору? Ни разу.
Более того, туда слетаются активисты и демонстрируют "образец труда".
4.Я сейчас просмотрела тему Мелитополь.
И что с ней делать?
Она должна называться:
"vkumok и его книга", размещаться в другом раздела, а в теме "Мелитополь" должна быть только ссылка на этот раздел.
И знаете, что? Я это сделаю.
Не знаю, правда, когда.
.......................................................................
Мы сами, постоянно работающие, вложившие в этот форум много сил и времени, не можем организоваться и решить, что и как делать.
Мне кажется, это постоянная ситуация на форуме.
И это основная проблема.
У меня всё. В прениях не принимаю участие.

#475 **oztech** » 20 мар 2021, 15:16

Alexander79 писал(а): ↑
19 мар 2021, 22:50
Многие темы о больших городах переполнены информацией в них и Холокост и кладбища и ссылки на ревизии. Если мне надо что-то там найти - нужно пересмотреть куча страниц.

А разве это проблема исключительно географических тем? Это общая проблема любых больших тем: чтобы что-то найти среди множества страниц, их придется полистать. А, ведь, есть еще в помощь поиск внутри темы, есть "помощь друга" в лице модератора, имеющего некоторые дополнительные возможности, технические средства (кроме ворчания). Конечно, если что-то можно выделить и перенести в более подходящее место, это нужно делать, но, ведь, сколько в живой беседе - на то и форум! - возникает пограничных вопросов. В историю общин органично вплетены "Холокост-кладбища-ревизии", чего не отменить введением отдельных тем вне географического раздела.
Один из типичнейших пограничных вопросов - упоминание персоналий в привязке к географической точке. Не знаю, по-моему совершенно естественно: как только ты узнаешь, что предки жили в таком-то месте, тут же, в географической теме общины этого места, спросить, не слышал ли кто-нибудь из завсегдатаев данной темы интересующую исследователя конкретную фамилию. Из таких вопросов с ответами на них может возникнуть небольшая ветка, потом на ее основе - отдельная фамильная тема. А может и не возникнуть. Но в любом случае, не понимаю, почему на такие вкрапления такая острая реакция. По-моему, в определенной дозе, регулируемой модератором темы, никакой это не офф-топ. И это всего лишь мое мнение.

Любовь Гиль · #476 **Любовь Гиль** » 20 мар 2021, 15:22

Файнгольд Татьяна писал(а): ↑
20 мар 2021, 14:57
Я сейчас просмотрела тему Мелитополь.
И что с ней делать?
Она должна называться:
"vkumok и его книга", размещаться в другом раздела, а в теме "Мелитополь" должна быть только ссылка на этот раздел.
И знаете, что? Я это сделаю.
Не знаю, правда, когда

Спасибо!
В названии темы желательно указать о связи с Мелитополем, предлагаю немного изменить название темы: "vkumok и его книга "Евреи Мелитополя". Но вообще у этой книги 2 автора, Воловник С.В. и Кумок В.Н.
Возможно стоит посоветоваться с Виктором Нафтуловичем, пусть он скажет как назвать тему. Будет корректнее.

#477 **mihail** » 20 мар 2021, 16:15

mihail писал(а): ↑
20 мар 2021, 12:36
следить не вижу никакого повода.

Придется,все же,слово не сдержать:

В тему могут поступить вопросы разного характера:

1."Мне известно,что прадедушка был Н-ским купцом (торговцем,ремесленником,сапожником и т.д.,и т.п. .....).Подскажите,пожалуйста,где об этом искать информацию?" - о чем вопрос,о прадедушке или о методике поисков и возможном круге документации? Вопрос - о методике поисков и возможном круге документации,и в темах раздела "История общин" более,чем уместен.

2."В списке,размещенном в этой теме,я увидел интересующую меня фамилию.Не могли бы Вы (обращение к автору списка) снабдить меня какими-либо подробностями?" - уместно? Уместно.

3."Дедушка жил в Н-ске.Подскажите,где искать?" - а вот с этим,самым распространенным вариантом тамошних вопросов,что делать будете? Раньше переносили в "случайные гости",с перспективой или на создание фамильной темы,или без такой перспективы.А теперь,какие основания будут для переноса,если публиковать подобное будет разрешено? При этом часто ответ на вопросы такого топикстартера уже содержится (как результат чьей-то кропотливой работы,между прочим!) в теме,которую ему просто лень было прочитать.А еще,при этом,в итоге оказывается,что тему посетил очередной "хотящий переехать",которому часто безразличен и сам прадедушка,и уж точно - и история прадедушкиной общины,и бОльшая часть того,чем его в этой теме начнут снабжать.
А если таких в тему придет двое-трое? А если - пятеро? Чем,в итоге,потом снабдит такая тема человека,действительно интересующегося историей общины и методиками поиска по ней? Историей общины и методикой поиска или историей обслуживания очередного интеллектуального иждивенца,который открыто лежащую в интернете информацию-то собрать сам ленится?

Строгая модерация контента постов в обсуждаемом разделе (как и в некоторых других,схожих по назначению) отсутствует даже сейчас.Каковы причины считать,что она станет тщательнее после того,как хоть какая-та "плотина" на пути таких постов будет устранена?

Чем так порочна схема,когда основным "поисковым инструментом" на форуме является собственная фамильная тема,а остальные темы - по отношению к ней - являются вспомогательными и справочными,что такую схему непременно нужно демонтировать?
_____
Решение,пожалуйста,опубликуйте.Допустимы там - в "Истории общин" - такие (как в примере из п.3) посты или нет? Никто,полагаю,его ни обсуждать,ни оспаривать не будет ("... Дискуссии, пресеченные администратором или модератором, не продолжаются..."),но его,хотя бы,хочется знать.

#478 **mihail** » 20 мар 2021, 17:23

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 мар 2021, 20:47
Что же тут такого, что человек задает вопрос о своем родственнике?

Пожалуйста,подумайте над такой ситуацией: Вы (условно - Вы) потратили много времени на сбор (интернет,архивы,не важно) сведений для темы,выложили эти отсортированные сведения в читабельном виде,создав новую тему в "Истории общин",снабдив выложенное кликабельными ссылками (и на наши базы тоже) и,главное,пояснением "вот все то,что удалось по истории обшины и сохранившейся по ней документации собрать,а вот - еще и ссылка на тему про соответствующий архив".А далее в тему приду я (условно - я) со словами "во,здорово,что есть такой форум и такая тема! дедушка там жил,подскажите с чего поиски начать?".А вслед за мной (я№1) с теми же вопросами придут я№2,я№3 ... я№10.Вам не жаль будет потраченного на создание такой темы собственного времени? Вам,в конечном итоге,саму тему после всего этого будет не жаль? Вы с тем же энтузиазмом возьметесь (если возьметесь) подобные темы,по тому же образцу,там создавать?

#479 **Helen V.** » 20 мар 2021, 18:32

mihail писал(а): ↑
20 мар 2021, 17:23
с чего поиски начать?

"Проследуйте в раздел платного поиска и поищите там частника, если вам недостаточно сведений на источники в этой теме". Шутка.

MRK · #480 **MRK** » 20 мар 2021, 20:26

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 мар 2021, 22:34
В теме "Мелитополь" активно участвует Виктор Нафтулович Кумок, специалист самого высокого класса, знаток всех подробностей истории и генеалогии общины
...
Не уверена, что Виктор Нафтулович обязательно зайдет в какую-нибудь фамильную тему...

Если пользователь _Kiselgof (или любой другой) откроет фамильную тему в соответствии с рекомендациями:

Kaaskop писал(а): ↑ Название должно выглядеть так: <ФАМИЛИЯ>, <ФАМИЛИЯ, другое написание> (<названия местечек, городов, уездов, губерний>)

то Виктор Нафтулович Кумок (равно как и любой интересующийся указанным в заглавии населённым пунктом) имеет все шансы заметить эту тему и ответить (кстати, вот только сегодня он отвечал на вопрос о мелитопольском купце в "Следах случайных гостей").
Также эту тему может заметить и человек, которому попадалась эта фамилия, но совершенно не интересующийся этим населённым пунктом...

Но если же создать прецедент, то волна желающих оставить сообщения "на деревню дедушке" в общинных темах просто превратит форум в бардак.

Еврейские корни