ИВАНИЦКИЙ, ИВЕНИЦКИЙ (Дятлово Гродненской губернии)

Сообщение

a_gurevich · #1 **a_gurevich** » 15 мар 2021, 23:53

Поиск на searchdb_form.php "ДОСТУПЕН ТОЛЬКО ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, ПУБЛИКУЮЩИХ СООБЩЕНИЯ", поэтому, во-первых, здравствуйте, во-вторых, буду рад любой информации об Иваницких из Слонимского уезда Гродненской губернии рубежа 19/20 веков.

#2 **mihail** » 16 мар 2021, 00:27

a_gurevich писал(а): ↑
15 мар 2021, 23:53
буду рад любой информации об Иваницких из Слонимского уезда Гродненской губернии рубежа 19/20 веков.

Чуть расширьте рамки допустимого в написании фамилии (н-р,Ивеницкий) и поиск приведет Вас (по обоим вариантам звучания фамилии) в местечко Дятлово ( Здзенцёл ),Слонимского уезда (и к паре-тройке десятков местных персоналий,носивших там такую фамилию,как минимум,с 1880-х).Ну,и не забудьте начать с того,с чего обычно начинают: что именно ищу,что уже и где искал и т.п. - т.е. со всего того,без чего "любая информация" в этом разделе поступление свое начать никак не сможет.

a_gurevich · #3 **a_gurevich** » 16 мар 2021, 00:34

mihail писал(а): ↑
16 мар 2021, 00:27

a_gurevich писал(а): ↑
15 мар 2021, 23:53
буду рад любой информации об Иваницких из Слонимского уезда Гродненской губернии рубежа 19/20 веков.
Чуть расширьте рамки допустимого в написании фамилии (н-р,Ивеницкий) и поиск приведет Вас (по обоим вариантам звучания фамилии) в местечко Дятлово,Слонимского уезда (и к паре-тройке местных персоналий,носивших там такую фамилию,как минимум,с 1880-х).Ну,и не забудьте начать с того,с чего обычно начинают: что именно ищу,что уже и где искал и т.п. - т.е. со всего того,без чего "любая информация" в этом разделе поступление свое начать никак не сможет.

Случилось чуть иначе: Дятлово привело меня к Аврому Ивеницкому (который даже в википедии есть!!!), хотя искал, скорее, следы Моисея Иваницкого.

#4 **mihail** » 16 мар 2021, 00:35

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 00:34
Случилось чуть иначе...

про все остальное,о чем я Вам выше написал (и ссылку дал),не забудьте,пожалуйста.Чтобы уважаемую публику гуглить не отправлять.

a_gurevich · #5 **a_gurevich** » 16 мар 2021, 01:11

Что известно: Юлий Моисеевич Cродился в 1895 в местечке Дятлово, Слонимского уезда, Гродненской губернии. Был женат на Ребекке (Ревекке) Борун, дочери Лейбы (Льва) Боруна. Было у него несколько братьев и сестёр, жизнь части из них закончилась в 1937 в Лефортово.

Что хочется найти: максимум информации до 37го года.

Что уже потенциально интересного нашёл на этом форуме:
1. Жаль, не знаю ни иврита, ни идиш:

Nison писал(а): ↑
22 окт 2011, 22:06
Число раввинов никак не связано с числом синагог.

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?157241&lang=eng

Вот тут лежит книга на идиш по истории местечка Жетл (еврейское название Дятлова).
В бесплатном доступе только первые 40 страниц, а про раввинов там в основном на стр. 223-238.
Возможно часть книги на иврите, а не на идиш.
Платный доступ на 1 сутки - 20 шекелей.

В 1838 в Дятлове родился один из самых известных раввинов 19-20 веков - Хофец Хаим - раби Исроэль-Меир Каган, но он там не работал раввином.

http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... %BE#p28090

Тут есть фото из Дятлово

2. Дятлово = Жетл = Здзенцёл = Джетл = Zdzięcioł = Zhetel
3. Больше ни один Иваницкий из Дятлово не выгугливается, зато нашёлся Авром Ивеницкий.
4. Опять я упираюсь в иврит, но вроде бы вот это - Моисей, отец Юлия. Как читаются имена детей? Есть ли среди них Юлий?

a_gurevich · #6 **a_gurevich** » 16 мар 2021, 02:00

mihail писал(а): ↑
16 мар 2021, 00:35

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 00:34
Случилось чуть иначе...
про все остальное,о чем я Вам выше написал (и ссылку дал),не забудьте,пожалуйста.Чтобы уважаемую публику гуглить не отправлять.

Ну вот как-то так вышло

#7 **mihail** » 16 мар 2021, 12:44

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 02:00
Ну вот как-то так вышло

Спасибо!
______

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 01:11
3. Больше ни один Иваницкий из Дятлово не выгугливается, зато нашёлся Авром Ивеницкий.

- Более двадцати персон в списке,предлагаемом здесь.Двое - тут.Предположу,что и заход на JG безрезультатным не будет.
- Если иметь в виду (а почему бы не иметь,коль само название темы к тому обязывает?) вариант фамилии ИвЕницкий,то одно персональное дело в РГИА:

1.png

(300 ссылок там же,в ответ на запрос "ивАницк",не проверял - ибо лень,но Вам советую).
- Одно дело по ИвЕницкому в ГАРФе,и множество (не проверенное мною по вышеозначенной причине) - по Иваницким.

Или все это - "не в масть"?

a_gurevich · #8 **a_gurevich** » 16 мар 2021, 13:15

mihail писал(а): ↑
16 мар 2021, 12:44

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 02:00
Ну вот как-то так вышло
Спасибо!
______
a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 01:11
3. Больше ни один Иваницкий из Дятлово не выгугливается, зато нашёлся Авром Ивеницкий.
- Более двадцати персон в списке,предлагаемом здесь.Двое - тут.Предположу,что и заход на JG безрезультатным не будет.
- Если иметь в виду (а почему бы не иметь,коль само название темы к тому обязывает?) вариант фамилии ИвЕницкий,то одно персональное дело в РГИА:
1.png
(300 ссылок там же,в ответ на запрос "ивАницк",не проверял - ибо лень,но Вам советую).
- Одно дело по ИвЕницкому в ГАРФе,и множество (не проверенное мною по вышеозначенной причине) - по Иваницким.

Или все это - "не в масть"?

Восторг! Спасибо!

1. Как минимум Херц с Ядвашем - брат Юлия. А что такое JG?
2. РГИА - это https://rgia.su/? Каким именно поиском Вы нашли это дело? У меня не получилось воспроизвести.
Иметь в виду надо фамилию איבניצקי, а там уже Иваницкий, Ивеницкий, Ивеницки и так далее.

Более вдумчиво посмотрю в это всё позже, спасибо!

Tatik · #9 **Tatik** » 16 мар 2021, 13:47

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 13:15

Иметь в виду надо фамилию איבניצקי, а там уже Иваницкий, Ивеницкий, Ивеницки и так далее.
Более вдумчиво посмотрю в это всё позже, спасибо!

С высокой вероятностью эта фамилия - от местечка Ивенец,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B5%D1%86
так что вариант "Ивенецкий" логично иметь в виду одним из первых.

#10 **oztech** » 16 мар 2021, 13:54

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 01:11
в местечке Дятлово, Слонимского уезда, Гродненской губернии.

Возможно, пригодится:

Фамилия	Общество	Уезд проживания	Место жительства	Фонд	опись	дело	Кадр-ссылка	№ по списку	Год
Ивенецкий	Слонимское	Остерский	Предмостно - Никольская Слободка, село	127	14	3312	793	282	1882

По приписке - кто-то из Ваших краев...

#11 **michael_frm_jrslm** » 16 мар 2021, 13:58

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 01:11
Было у него несколько братьев и сестёр, жизнь части из них закончилась в 1937 в Лефортово.

На сайте Мемориала (http://lists.memo.ru/index9.htm) я вижу только Юлия Моисеевича. Но и это уже немало. Уголовное дело Вы смотрели?
Кстати, там написано, что образование высшее (так что имеет смысл выяснить, где он учился, и искать студенческое дело), и, главное, написано, что он был членом ВКП(б), т.е надо писать запрос в РГАСПИ (по репрессированным они дают информацию даже без номера партбилета).

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 01:11
Как читаются имена детей? Есть ли среди них Юлий?

Мирьям, в замужестве Лущик/Лушчик 1905 - 1992
Арье (т.е. наверняка Лейб) 1919 - 2004
Рахель, в замужестве тоже Лущик
Кальман
Элиягу
Лея, в замужестве Замховская/Земховская, 1909 - 1999
Хана, в замужестве Клейн
Герцель
Хаим
Рива (указана только девичья фамилия, Иваницкая).

Юлия тут нет, но Элиягу в советское время вполне мог стать Юлием (хотя чаще это имя переделывали в Илью). И, как видим, есть Герцель, а Вы говорите, что был брат по имени Герц.
Наверняка имеет смысл связаться с хозяином этого дерева на MyHeritage!

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 13:15
Иметь в виду надо фамилию איבניצקי

А при чем тут современное израильское написание этой фамилии? (Ну, разве что вы будете пытаться искать родственников в Израиле). Для поисков "информации до 37-го года" это абсолютно нерелевантно. Нужно искать именно русское написание (и действительно учитывать возможность того, что где-то в документах будет написано Ивеницкий.) Ну, и польское написание (видимо, Iwanicky) тоже стоит иметь в виду.
Кстати, на идиш фамилия писалась не так, как на иврите, а איוואניצקי (А если Ивеницкий - то איוועניצקי ).

a_gurevich · #12 **a_gurevich** » 16 мар 2021, 14:20

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 мар 2021, 13:58
На сайте Мемориала (http://lists.memo.ru/index9.htm) я вижу только Юлия Моисеевича. Но и это уже немало. Уголовное дело Вы смотрели?
Кстати, там написано, что образование высшее (так что имеет смысл выяснить, где он учился, и искать студенческое дело), и, главное, написано, что он был членом ВКП(б), т.е надо писать запрос в РГАСПИ (по репрессированным они дают информацию даже без номера партбилета).

Из архивов ФСБ тащим всё, что можно. Про РГАСПИ не в курсе, спасибо.
"В замужестве"! Вот что это значит! ))

Илья - другой брат. Служил начальником отдела снабжения областной милиции в Сталино, Украина.
Хозяину дерева на MyHeritage написал. Там как вообще уведомления о сообщениях приходят людям? На всякий случай написал, кажется, ему же в LinkedIn

про написание фамилий тоже интересно

Tatik · #13 **Tatik** » 16 мар 2021, 14:33

Вы точно знаете, что он именно родился в Дятлово? Очень часто в советских документах вместо места рождения указывается место дореволюционной приписки. Типа "Дятловский мещанин Слонимского уезда Гродненской губернии". Ив*н*цких с дятловской припиской довольно много на ДГ (ака JG i.e. jewishgen.org) - и в Беларуси, и в Литве, и в Латвии.

a_gurevich · #14 **a_gurevich** » 16 мар 2021, 14:39

Tatik писал(а): ↑
16 мар 2021, 14:33
Вы точно знаете, что он именно родился в Дятлово? Очень часто в советских документах вместо места рождения указывается место дореволюционной приписки. Типа "Дятловский мещанин Слонимского уезда Гродненской губернии". Ив*н*цких с дятловской припиской довольно много на ДГ (ака JG i.e. jewishgen.org) - и в Беларуси, и в Литве, и в Латвии.

https://ru.openlist.wiki/%D0%98%D0%B2%D ... %87_(1895)
тут указано именно как место рождения

Tatik · #15 **Tatik** » 16 мар 2021, 14:42

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 14:39

Tatik писал(а): ↑
16 мар 2021, 14:33
Вы точно знаете, что он именно родился в Дятлово? Очень часто в советских документах вместо места рождения указывается место дореволюционной приписки. Типа "Дятловский мещанин Слонимского уезда Гродненской губернии". Ив*н*цких с дятловской припиской довольно много на ДГ (ака JG i.e. jewishgen.org) - и в Беларуси, и в Литве, и в Латвии.
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%D0%B2%D ... %87_(1895)
тут указано именно как место рождения

я потому и спросила)) в своей семье имею такую ситуацию: в протоколе ГПУ указана вместо места рождения приписка. Потом в студенческом деле нашла выпись из метрической книги - другой город, другая губерния.

#16 **michael_frm_jrslm** » 16 мар 2021, 15:01

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 14:20
Из архивов ФСБ тащим всё, что можно.

Ну так расскажите, что уже "натащили" - может, какие-то идеи возникнут.

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 14:20
"В замужестве"! Вот что это значит!

На самом деле, наоборот

Там дословно написано "Мирьям Лущик, в девичестве Иваницкая."

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 14:20
Там как вообще уведомления о сообщениях приходят людям?

По-разному. Зависит от настроек. Может пересылаться на мейл, а может только посылаться как личное сообщение на сайте. Собственно, у нас тут точно такая же ситуация.
Если у него в настройках указано, что личные сообщения не копируются на мейл, то тогда надо ждать, когда он в следующий раз зайдет. Это может быть долго, если он утратил интерес.
Между прочим, на Geni тоже есть дерево Моисея Иваницкого. Можно еще и там попытаться связаться с хозяином.

И еще. На ОБД-Мемориал есть записи о Герце Моисеевиче, и там написано, что он был мл. лейтенантом, т.е. офицером. так что имеет смысл искать его офицерские документы в ЦАМО.

a_gurevich · #17 **a_gurevich** » 16 мар 2021, 15:27

Tatik писал(а): ↑
16 мар 2021, 14:42

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 14:39
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%D0%B2%D ... %87_(1895)
тут указано именно как место рождения
я потому и спросила)) в своей семье имею такую ситуацию: в протоколе ГПУ указана вместо места рождения приписка. Потом в студенческом деле нашла выпись из метрической книги - другой город, другая губерния.

Ну очень может быть. Дети, рождённые в 20 веке, светятся, как новогодние ёлки, а про Юлия из 1985 и про прошлое Моисея ничего нет. Надо будет расширить географию.

a_gurevich · #18 **a_gurevich** » 16 мар 2021, 15:32

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 мар 2021, 15:01
Ну так расскажите, что уже "натащили" - может, какие-то идеи возникнут.

Рива вышла замуж за Мельникова
Лейба и 4 других сестры с матерью уехали в Палестину
Кальман в 1913м - в Нью-Йорк

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 мар 2021, 15:01
По-разному. Зависит от настроек. Может пересылаться на мейл, а может только посылаться как личное сообщение на сайте. Собственно, у нас тут точно такая же ситуация.
Если у него в настройках указано, что личные сообщения не копируются на мейл, то тогда надо ждать, когда он в следующий раз зайдет. Это может быть долго, если он утратил интерес.
Между прочим, на Geni тоже есть дерево Моисея Иваницкого. Можно еще и там попытаться связаться с хозяином.

Любопытно, это один человек или нет. На Geni информации немного, а на MyHeritage, кажется, вся ветвь очень круто задокументирована, начиная с Israel Moshe Ivenichky. Возлагаю большие надежды на контакт с администратором того дерева.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 мар 2021, 15:01
И еще. На ОБД-Мемориал есть записи о Герце Моисеевиче, и там написано, что он был мл. лейтенантом, т.е. офицером. так что имеет смысл искать его офицерские документы в ЦАМО.

Надо будет. Как я понимаю, он награждён посмертно

#19 **mihail** » 16 мар 2021, 15:51

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 13:15
А что такое JG?

Это сайт JewishGen (нужна регистрация).И вот пример того,что он выдает на запрос IVENETSKY по Гродненской губернии:

1.png

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 13:15
РГИА - это https://rgia.su/? Каким именно поиском Вы нашли это дело? У меня не получилось воспроизвести.

Поисковая система РГИА любит точность,поэтому поисковым запросам лучше не давать окончаний.То есть,вот так:

2.png

3.png

#20 **michael_frm_jrslm** » 16 мар 2021, 18:18

a_gurevich писал(а): ↑
16 мар 2021, 15:32
Кальман в 1913м - в Нью-Йорк

Что-то я его не могу найти на Ансестри.
Ни в переписных листах, ни в иммиграционных документах.
Это точная информация?

Нашел его пассажирский список (16-я строка), но в переписях по-прежнему не вижу.

NYT715_2198-0731.jpg

NYT715_2198-0732.jpg

Еврейские корни