ДРАПКИН

[moskvoved]

1.1) ФИО - Драпкин Григорий Семёнович
1.2) Год рождения - 15.06.1904
1.3) Место рождения - Новозыбков Брянской области
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - не имею сведений
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена - гуглила сочетание фамилии и города и на этом же форуме нашла список евреев, владеющих имуществом в г. Новозыбков, в нём есть (братья? отец и сын?) Хаим и Янкель Драпкины
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения - не имею сведений
2.3) Причины недоверия к записям в документах - не имею сведений
2.4) Утверждение родственников и близких - не имею сведений
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - погиб в ВОВ

Пока мой план таков: запросить в архиве Брянской области метрику на Г.С., если он христианин, метрика найдётся; если еврей — видимо в архиве не найдётся ничего, тк метрики евреев в архиве не сохранились. Так?

[mihail]

Пока мой план таков: запросить в архиве Брянской области метрику на Г.С., если он христианин, метрика найдётся; если еврей — видимо в архиве не найдётся ничего, тк метрики евреев в архиве не сохранились. Так?

1.Спасибо за то,что сразу воспользовались анкетой без дополнительных о том напоминаний.Еврейское происхождение весьма вероятно,но,естественно,это лишь мнение.
2.Заявив о своих планах - абсолютно правильных - Вы,тем самым,перевели решение вопроса из сомнительной области сбора мнений в вполне конкретную область поиска документов.За это - еще раз,спасибо.Дальнейшее зависит от Ваших целей,так как метрическая книга - не единственный источник для поисков сведений о человеке,но,фактически,основной,если требуется подтвердить конфессиональную принадлежность семьи,в которой он родился.
3.Некий Григорий Яковлевич Драпкин из Новозыбкова (1905 г.р.) в наградных документах числится евреем.Связи с вашим Григорием Семеновичем не прослеживается ли?
4.Историчности ради отметим,что в 1904 году Новозыбков - уездный город одноименного уезда Черниговской губернии.
5."Факты из жизненного уклада и окружения - не имею сведений".В какой-то степени фактами можно считать это: 1 и 2.

[moskvoved]

3. Пока не знаю. Новозыбково вообще для меня сюрприз, раньше линия обрывалась на дочери Григория Семеновича, которая родилась в Кологриве, по самому Григорию Семеновичу сведения нашлись случайно — оцифровали донесение о потерях в базе «Память народа». Национальность там не указана. Я думаю попробовать пойти по военной линии (должна же быть его учётная карточка), плюс запросить метрику дочери, возможно там есть сведения о национальности. Мне в принципе не важно, еврей он или нет (то есть я не в надежде на документы для репатриации ищу), просто хочется продвинуться в изучении рода по возможности дальше.
4. Спасибо за уточнение!

[Helen V.]

по самому Григорию Семеновичу сведения нашлись случайно — оцифровали донесение о потерях в базе «Память народа». Национальность там не указана. Я думаю попробовать пойти по военной линии (должна же быть его учётная карточка), плюс запросить метрику дочери, возможно там есть сведения о национальности

Если речь идет об этом человеке:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1

то призван он из Москвы, и поиск хорошо было бы начать в Москве: как он там оказался, где училися/работал и пр.
Где жила его семья в Москве? Была только одна дочь?

раньше линия обрывалась на дочери Григория Семеновича, которая родилась в Кологриве

дочь родилась в эвакуации в Горьковской области? Вам нужно выяснить, откуда жена (Нина Козлова) попала в Кологрив - где жила в Москве до войны (потому что муж призван из Москвы). Ее московский адрес (если вы его не знаете и если семья не вернулась после эвакуации в Москву) можно найти либо в эвауационных карточках Красного креста, либо в списках ГАРФа. Либо в архиве Нижнего Новгорода. Так как ребенок был записан по фамилии матери, то поиск на Ядвашем ничего не дал.

(должна же быть его учётная карточка)

Может быть, найдутся сведения о болезни/ранении. Хотя здесь все достаточно подробно: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 0%BE%D0%B2

Так как он указан "ст. писарем" - есть шанс, что в Москве он успел получить образование и работать в какой-нибудь конторе, т.е. шансы найти его личное дело повышаются. А военкомат, который раньше назвался Москворецким РВК, может хранить сведения о призыве.

[Helen V.]

ока мой план таков: запросить в архиве Брянской области метрику на Г.С., если он христианин, метрика найдётся; если еврей — видимо в архиве не найдётся ничего

Прекрасный план! "Нет ли у вас метрических записей на еврея Драпкина православного вероисповедания" - так?

[Helen V.]

В базе форума есть сигнатуры дела:
ДАЧО (Чернигов), ф. 127, оп. 5, д. 222
Название дела: О причислении еврея Драпкина и его жены к обществу купцов 2-й гильдии гор. Новозыбкова
1894-1895
Не ваш?

[mihail]

Спасибо за уточнение!

Еще небольшое дополнение.Вернее,допущение:

- Два Григория,рожденных с разницей в один год (1904 и 1905) в Новозыбкове,и имеющих одинаковую фамилия (Драпкин).Допущение заключается в следующем: оба евреи,при рождении получившие отнюдь не имя Григорий,а,вероятно,Гирш.И если это так,то названы они,highly likely,в честь одного сравнительно недавно умершего предка.Смысл этого допущения в том,что на происхождение вышеупомянутого Григория Яковлевича имеет смысл обратить самое пристальное внимание.

[mihail]

Прекрасный план! "Нет ли у вас метрических записей на еврея Драпкина православного вероисповедания" - так?

Я в этом плане - учитывая неопределенность с конфессиональной принадлежностью семьи в 1904 году - увидел вполне здравую идею сделать запрос по христианским метрическим книгам.Естественно,с иной формулировкой: "прошу провести поиск сведений о рождении ... в период 1903-1905 гг.",без уточнения предполагаемого вероисповедания,но с указанием фондов,содержащих христианские метрики.Положительный результат снимет все вопросы,отрицательный - несколько повысит шансы версии об именно еврейском происхождении.Мы ведь еще не поняли (хотя и предполагаем с высокой долей вероятности) что речь идет именно о еврее.

[moskvoved]

У него жена была родом из Кологрива, вероятно они познакомились уже в Москве. Их московский адрес есть в выписке из госпиталя.

[moskvoved]

ока мой план таков: запросить в архиве Брянской области метрику на Г.С., если он христианин, метрика найдётся; если еврей — видимо в архиве не найдётся ничего

Прекрасный план! "Нет ли у вас метрических записей на еврея Драпкина православного вероисповедания" - так?

Ну нет конечно, просто «прошу проверить метрические записи на Драпкина Г.С. такой-то даты рождения».

[moskvoved]

В базе форума есть сигнатуры дела:
ДАЧО (Чернигов), ф. 127, оп. 5, д. 222
Название дела: О причислении еврея Драпкина и его жены к обществу купцов 2-й гильдии гор. Новозыбкова
1894-1895
Не ваш?

Пока не знаем, но спасибо большое за отличную наводку, обязательно проверю!

[Helen V.]

отрицательный - несколько повысит версию

https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... 0%B0%D1%8F
Лидируют Глухов и Фастовецкая волость.

[Helen V.]

Их московский адрес есть в выписке из госпиталя.

Не покажете московский адрес?

[mihail]

такой-то даты рождения».

В запросах всегда имеет смысл "такую-то дату рождения" снабжать уточнениями "наиболее вероятно" или "по моим сведениям".И указывать желаемый поисковый период в,хотя бы,+/- 1 год.На исполнение таких запросов может быть посажен не вполне квалифицированный сотрудник - так он Вам и посмотрит лишь "на такую-то дату",а расхождение даты фактической с датой записи в метрической книге или в документе советского периода может оказаться весьма существенным.

[moskvoved]

Не покажете московский адрес?

«Извещение о смерти вручено 10 мая 1944 г. жене Козловой Нине Александровне прож. Серпуховский вал д 25/31 кв. 3»
Дом не сохранился!

[mihail]

https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... 0%B0%D1%8F
Лидируют Глухов и Фастовецкая волость.

Я туда полез в первую очередь.Результатом были слова:

Еврейское происхождение весьма вероятно,но,естественно,это лишь мнение.

Но в запросе на поиск в христианских метрических книгах есть свой соблазн - сразу поставить точки над i,в плане понимания того,еврей или нет.Но я,что со мной в этой теме редко бывает,в данном случае почти изначально уверен,что мы обсуждаем человека еврейского происхождения.

[moskvoved]

такой-то даты рождения».

В запросах всегда имеет смысл "такую-то дату рождения" снабжать уточнениями "наиболее вероятно" или "по моим сведениям".И указывать поисковый период в,хотя бы,+/- 1 год.На исполнение таких запросов может быть посажен не вполне квалифицированный сотрудник - так он Вам и посмотрит лишь "на такую-то дату",а расхождение даты фактической с датой записи в метрической книге или в документе советского периода иожет оказаться весьма существенным.

Спасибо за важное уточнение! Я пока новичок в генеалогических изысканиях, так что ваша помощь очень ценна!

[Helen V.]

На сайте память-народа двое из трех Драпкиных, родившихся в Новозыбкове, призывались из Ленинграда. На сайте выложены фотокарточки из УПК. Сильного сходства между ними я не увидела, но кто знает...

[Helen V.]

Дом не сохранился!

Делайте запрос в ЦГА о домовых книгах до 1944 года. "!" - не аргумент для неведения поиска.

[mihail]

Я пока новичок в генеалогических изысканиях

1.Архивы могут иметь алфавиты,составленные по метрическим книгам.Тогда поиск проблем не составит сотруднику любой квалификации.
2.Но таких алфавитов может и не быть.
3.Как я уже сказал,запрос по метрическим книгам - один из самых простейших,и на его исполнение может быть посажен,например,практикант (хотя ответ Вы,естественно,получите за подписью директора/начальника архива и числящегося исполнителем запроса штатного сотрудника).
4.Тот вариант запроса,что я привел - естественно,не истина в последней инстанции.Но я сам использую именно его,даже когда точно знаю дату события.