Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

Модератор: kar66

Сообщение
Автор
Tatik
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 556 times
Been thanked: 1319 times

Ccылка в Палестину из России в 20-30 годах

#21 Tatik » 02 мар 2017, 17:18

Helen V. писал(а): Ioshua Borishanskii, child of Samuil
Birth Date: 1897
Birth Place: Bobruisk
Date of Immigration: 1924-Jun
Affiliation: TsTs - Tze'irei Tzion, SS
Comments: Sentence of OSO - Osoboe Soveshchanie (Tribunal) - 3 years exile, but got zamena
Это Евсей, брат моей бабушки. Это его дело я смотрела в архиве ФСБ в Москве.
Helen V. писал(а): David Tamkhumovich Ovseevich, child of Tamkhel , spouse of FeigaExiled to Palestine
Birth Date: 1869
Birth Place: Minsk gub.
Date of Immigration: 1926-Dec-3
Destination: Aktiubinsk
Affiliation: Ts Klali - General Zionists
Comments: Comment - and wife Feiga (left in /10/1927);Sentence of OSO - Osoboe Soveshchanie (Tribunal) - 3 years exile;
Feiga Ovseevich, spouse of David TamkhelevichExiled to Palestine
Birth Date: circa 1904
Comments: Comment - with husband;



Anatolii Ovseevich, child of David Exiled to Palestine
Birth Date: circa 1906
Destination: Tobol'sk, Aktiubinsk
Comments: Sentence of OSO - Osoboe Soveshchanie (Tribunal) - p/izoliator + exile; Procedure of Zamena - Visa 4769;
Это Лейб-Давид и его сын. Еще у него две дочки были.

Helen V.
Сообщения: 5748
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2929 times

Ccылка в Палестину из России в 20-30 годах

#22 Helen V. » 02 мар 2017, 18:56

Tatik, действительно мир тесен... И это внушает надежду, что я доберусь до следственного дела моей родственницы...
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Tatik
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 556 times
Been thanked: 1319 times

Ccылка в Палестину из России в 20-30 годах

#23 Tatik » 02 мар 2017, 19:37

Helen V. писал(а): Tatik, действительно мир тесен... И это внушает надежду, что я доберусь до следственного дела моей родственницы...
Желаю удачи!)) Попробуйте, правда, по месту ареста.

Tatik
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 556 times
Been thanked: 1319 times

Ccылка в Палестину из России в 20-30 годах

#24 Tatik » 02 мар 2017, 21:59

MOCKBA писал(а):(Если есть желание, то я разом перенесу этот оффтоп (именa Танхиль и Танхум) из Палестинской ветки в "свою модераторскую вотчину" темы по именам - дайте знать только)
ой, конечно, перенесите, тут ему уж точно не место
спасибо!
Мод: обсуждения происхождения имен Танхиль и Танхум переехало в ветку по мужским именам
viewtopic.php?t=2060&start=460

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7999
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1823 times
Been thanked: 2045 times

Ccылка в Палестину из России в 20-30 годах

#25 anno_nin » 02 янв 2018, 21:45

Возможно, кому то будет интересен загранпаспорт высылаемого в Палестину. Из дела в Центральном Архиве Израиля.
http://www.archives.gov.il/archives/#/A ... 06856ab282
EsterGolod_Mozyr_1911.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Tatik
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 556 times
Been thanked: 1319 times

Высылка в Палестину

#26 Tatik » 12 мар 2021, 09:01

(может, уже была такая тема - не могу найти)
Книга Морозова о высылке сионистов в Палестину, очень содержательная. PDF
https://disk.yandex.ru/d/JWSU_JPsSj40Pw

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Высылка в Палестину

#27 mihail » 12 мар 2021, 12:41

Tatik писал(а):
12 мар 2021, 09:01
(может, уже была такая тема - не могу найти)
Книга Морозова о высылке сионистов в Палестину, очень содержательная. PDF
https://disk.yandex.ru/d/JWSU_JPsSj40Pw
Если Вам это приемлемо: можно отправить (попросив модераторов) сюда "Вторая алия (1904 - 1918) в архивных документах" - и я тогда переименую в "Вторая и Третья ...".Книга Морозова,№№ дел из ГАРФа (они,как раз,про высылку) и №№ дел в Central Zionist Archives - это,пожалуй,все,что можно сказать про 3-ю алию.

Tatik
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 556 times
Been thanked: 1319 times

Высылка в Палестину

#28 Tatik » 12 мар 2021, 13:30

Прекрасный вариант, спасибо)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Высылка в Палестину

#29 mihail » 12 мар 2021, 15:49

Tatik писал(а):
12 мар 2021, 13:30
Прекрасный вариант, спасибо)
Модераторам-то я уже "настучал",попросив подумать о целесообразности переноса.Только вот пройдясь по списку вышеупомянутых дел из ГАРФа,я понял,что в хронологические рамки 3-й алии историю рассматриваемого здесь вопроса никак не втиснуть.Так как дела с названиями вроде "Переписка и заявления политических ссыльных, заключенных и их родственников о замене ссылки выездом в Палестину" датируются,начиная с середины 1920-х,а заканчиваются даже началом 1930-х (при хронологических рамках 3-й алии 1919—1923 гг.).Строго говоря,их и в рамки Четвертой алии ( 1924—1929 гг.) уложить не получится.
Так что в ту тему,что я упомянул выше,перенос не будет правильным.А вот перенос в раздел "Эмиграция евреев" в виде самостоятельной темы,наверное,был бы оправдан.
___
Примеры дел (на самом деле их там десятки) из ГАРФа ... :

ф.Р8409. [ОБЩЕСТВО] "Е.П.ПЕШКОВА. ПОМОЩЬ ПОЛИТИЧЕСКИМ ЗАКЛЮЧЕННЫМ". оп.1. Опись дел Общества Е.П. Пешковой. 1921-1938 гг.

- д.104.Переписка с родственниками о пересмотре дел о разрешении или отказе выезда в Палестину.1926 год.
- д.105.Переписка с родственниками заключённых о пересмотре дел, о получении разрешения на выезд в Палестину, получении паспортов и другим вопросам.1926 год.
- д.156.Переписка и заявления политических заключённых и их родственников о пересмотре дел, о замене заключения выездом в Палестину и выдаче виз и паспортов на выезд за границу.1927 год.
- д.1725.Переписка и заявления политических ссыльных, заключенных и их родственников о замене ссылки выездом в Палестину, о выдаче паспортов и другим вопросам.1931 год.


... и из Central Zionist Archives:

- F30 \ 52 \ 1. "... Политические и депортированные заключенные, включая их адреса".1926- 1933 гг.

Ladybird
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.04.2021
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

#30 Ladybird » 13 дек 2025, 21:45

Добрый день!
А может кто знает есть ли информация "наоборот", о тех кого из Палестины в СССР высылали в 30-х годах?
Архивы Коминтерна в РГАСПИ запросила, но нет уверенности что дадут, плюс не знаю а что там интересного может быть, но надеюсь :)
А где еще можно поискать что-нибудь?

Helen V.
Сообщения: 5748
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2929 times

Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

#31 Helen V. » 14 дек 2025, 02:12

Ladybird писал(а):
13 дек 2025, 21:45
Архивы Коминтерна в РГАСПИ запросила, но нет уверенности что дадут, плюс не знаю а что там интересного может быть, но надеюсь :)
Полагаете, их специально высылали из Палестины? Турция Великобритания высылала в СССР?
Вот есть про Барзилая
https://vgulage.name/authors/berger-bar ... heleznjak/
О нем вообще много в интернете, с разными оценками.

Архивы Коминтерна - вы имеете в виду фонд ИККИ? Он сейчас не выдается в чз и не сканируется.
Для запроса в архив желательно писать, о ком конкретно вы ищете (а лучше - заранее найти реквизиты дел и заказать их сканирование, кроме фонда ИККИ).
Например, в ф17 оп98 есть дела "переведенцев" из компартии Палестины в ВКП(б). Опись проиндексирована на сайте онлайн-архивов.
Последний раз редактировалось Helen V. 14 дек 2025, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 530 times
Been thanked: 571 time

Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

#32 Simona » 14 дек 2025, 11:53

Ladybird писал(а):
13 дек 2025, 21:45
из Палестины в СССР высылали в 30-х годах
на деле, дело было не так.
Британцы высылали незаконных беженцев, но не в СССР, а от себя. В ту страну/порт откуда прибыли. Нормальный человек в СССР не возвращался в 30-х-то, это самоубийство.

Ladybird
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.04.2021
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

#33 Ladybird » 15 дек 2025, 10:43

Helen V. писал(а):
14 дек 2025, 02:12
Для запроса в архив желательно писать, о ком конкретно вы ищете
Да, я нашла опись и указала номер дела

Ladybird
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.04.2021
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

#34 Ladybird » 15 дек 2025, 11:33

Simona писал(а):
14 дек 2025, 11:53
Британцы высылали незаконных беженцев, но не в СССР, а от себя. В ту страну/порт откуда прибыли. Нормальный человек в СССР не возвращался в 30-х-то, это самоубийство.
Вероятно я не совсем корректно выразилась
Британцы высылали от себя за полит. деятельность, а СССР палестинских коммунистов вероятно принимал или звал, так что выслали не туда откуда прибыл (прибыл в 20-х годах из Польши).
В справке Красного креста от 1957 г дословно написано так
"Английскими властями был выслан из Палестины в СССР куда прибыл в 1933 году как политэмигрант".

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 530 times
Been thanked: 571 time

Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

#35 Simona » 15 дек 2025, 14:07

Ladybird писал(а):
15 дек 2025, 11:33
Simona писал(а):
14 дек 2025, 11:53
Британцы высылали незаконных беженцев, но не в СССР, а от себя. В ту страну/порт откуда прибыли. Нормальный человек в СССР не возвращался в 30-х-то, это самоубийство.
Вероятно я не совсем корректно выразилась
Британцы высылали от себя за полит. деятельность, а СССР палестинских коммунистов вероятно принимал или звал, так что выслали не туда откуда прибыл (прибыл в 20-х годах из Польши).
В справке Красного креста от 1957 г дословно написано так
"Английскими властями был выслан из Палестины в СССР куда прибыл в 1933 году как политэмигрант".
Ну так попросите у КК источник.

Я много работаю с палестинскими источниками, высылка происходила из страны, как вы себе представляете что британцы решали что всех коммунистов высылают в СССР?
Сейчас почитала о нем на иврите, все было не так.
Он уехал в Ливан и оттуда в Москву, у него был запрет на возвращение от британцев, но он вернулся и жил под другим именем.
Поэтому его никто не высылал. Он сам выезжал.
Проследить его невозможно, он явно переекал границу незаконно.

Ladybird
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.04.2021
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

#36 Ladybird » 15 дек 2025, 16:39

Simona писал(а):
15 дек 2025, 14:07
Я много работаю с палестинскими источниками, высылка происходила из страны, как вы себе представляете что британцы решали что всех коммунистов высылают в СССР?
Сейчас почитала о нем на иврите, все было не так.
Он уехал в Ливан и оттуда в Москву, у него был запрет на возвращение от британцев, но он вернулся и жил под другим именем.
Поэтому его никто не высылал. Он сам выезжал.
Проследить его невозможно, он явно переекал границу незаконно.
Я ищу информацию про своего деда (не про Барзилая), который родился в Польше, в 20-х уехал в Палестину (нет точного инфо когда и как), а в 33 был выслан из Палестины и приехал в СССР (о чем есть справка из КК) и в 38-м репрессирован.
Я нашла номер его дела в архивах Коминтерна и направила запрос в РГАСПИ, если я верно поняла то эти дела хранятся там.
Мой вопрос был - где еще можно поискать какую-то информацию в части его деятельности Палестины и высылки из нее, надежды на то что в РГАСПИ что-то дадут нет.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 530 times
Been thanked: 571 time

Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

#37 Simona » 15 дек 2025, 16:44

Ladybird писал(а):
15 дек 2025, 16:39
Simona писал(а):
15 дек 2025, 14:07
Я много работаю с палестинскими источниками, высылка происходила из страны, как вы себе представляете что британцы решали что всех коммунистов высылают в СССР?
Сейчас почитала о нем на иврите, все было не так.
Он уехал в Ливан и оттуда в Москву, у него был запрет на возвращение от британцев, но он вернулся и жил под другим именем.
Поэтому его никто не высылал. Он сам выезжал.
Проследить его невозможно, он явно переекал границу незаконно.
Я ищу информацию про своего деда (не про Барзилая), который родился в Польше, в 20-х уехал в Палестину (нет точного инфо когда и как), а в 33 был выслан из Палестины и приехал в СССР (о чем есть справка из КК) и в 38-м репрессирован.
Я нашла номер его дела в архивах Коминтерна и направила запрос в РГАСПИ, если я верно поняла то эти дела хранятся там.
Мой вопрос был - где еще можно поискать какую-то информацию в части его деятельности Палестины и высылки из нее, надежды на то что в РГАСПИ что-то дадут нет.
все это в израильских архивах, сильно частичною
И почему вы не пишете просто имя-фамилию. Я уже вам написала, что в СССР целенаправленно никто не высылал, слишком далеко. Люди сами туда ехали, по недопониманию.

Helen V.
Сообщения: 5748
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2507 times
Been thanked: 2929 times

Ccылка в Палестину из России и СССР в 20-30 годах

#38 Helen V. » Вчера, 00:24

Ladybird писал(а):
15 дек 2025, 16:39
Я ищу информацию про своего деда (не про Барзилая), который родился в Польше, в 20-х уехал в Палестину (нет точного инфо когда и как), а в 33 был выслан из Палестины и приехал в СССР (о чем есть справка из КК) и в 38-м репрессирован.
Я нашла номер его дела в архивах Коминтерна и направила запрос в РГАСПИ, если я верно поняла то эти дела хранятся там.
Мой вопрос был - где еще можно поискать какую-то информацию в части его деятельности Палестины и высылки из нее, надежды на то что в РГАСПИ что-то дадут нет.
Вы пишете загадками.
Начните хотя бы с фио человека и с номера дела, который вы нашли.
Какую-то информацию можно поискать в каком-то архиве.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Ответить

Вернуться в «Русские евреи в Израиле и Эрец Исраэл (Палестина)»