МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

[Tatio]

В списках мужского населения Клинцов есть Медведев Ицка Айзикович. Проживал по ул Борухова дом Медведева.

[michael_frm_jrslm]

...Перед Войной семья Бенциона жила в Сновске (в советское время этот городок, описанный в романе Рыбакова "Тяжелый песок", назывался Щорс, сейчас Украина вернула историческое название).
На Яд-ва-Шемовском сайте есть данные о семье Бенциона-Бориса, которая была эвакуирована из Щорса в Новосибирск...

Мне уж неудобно просить участницу Marra, надо будет написать в Яд ва-Шем самому. Уже написал. Заодно и узнаю, как это делается.

Ну вот, больше полугода прошло, а Яд ва-Шем мне не ответил.
Я уж с отчаяния попросил-таки о помощи участницу Marra, но Helen V. подсказала мне, где в сети выложено соответствующее дело из ГАРФа, и я сам нашел нужную страницу.
Вот она:

358.pdf

Дополнительной информации там нет, но все равно пусть будет тут.

[michael_frm_jrslm]

.......... .......... .......... 1.3.8.2 Сара (1887-1958) + Яков Ардашников (1886-1959)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.2.1 Иосиф (1916-1985)

Иосиф_Ардашников.jpg

Тоже пусть тут будет.

[Мила Гузнер]

michael_frm_jrslm, Здравствуйте! Извините, не знаю, как написать вам в личные сообщения. Моя прабабушка была родом из Суража и носила фамилию Болотина. Может быть вы знаете таких: Шифра и отец ее Лейб-Гирш Болотины? Заранее спасибо

[michael_frm_jrslm]

Может быть вы знаете таких: Шифра и отец ее Лейб-Гирш Болотины? Заранее спасибо

Нет, таких не знаю.
Болотины - вообще очень разветвленная фамилия, скорее всего, это несколько разных семей уже в начале 19-го века.
А в каком году (хотя бы приблизительно) прабабушка родилась? И какая фамилия была в замужестве?

Извините, не знаю, как написать вам в личные сообщения.

Кликаете на имени участника, в отрывающемся маленьком меню выбираете строчку "Ответить в ЛС".

ЛС.jpg

[michael_frm_jrslm]

Получается, что в середине 1890-х в Сураже жили два заведомо разных Ицки Медведевых примерно одинакового возраста и с очень похожими именами у жён.

Я в теме "Сураж и Суражский уезд Черниговской губернии" выложил фотографии дела 127-14-4130 из ГАЧО (Чернигов) - "Раскладка общественных повинностей на общество мещан г. Суража на 1910 г."
Это списки глав семейств, проживавших в Сураже.
Так вот, там есть только один Ицка Медведев - Ицка Бениаминович (он там под №435).
Почти наверняка это означает, что второй Ицка, прадед участницы olgitza, к тому времени уже переселился из Суража в те края, где он жил в 1920-е годы.
И, с другой стороны, это почти наверняка указывает на то, что Ицка Бениаминович - это и есть отец Хаи Медведевой. Это тем более вероятно, что у Хаи был младший брат Биньямин,Вениамин, и у Льва Исааковича Медведева тоже был сын Вениамин.

[michael_frm_jrslm]

Из базы данных нашего сайта:

	Название дела	Годы	Место действия дела
3	О зачислении в общество 2-й гильдии купцов г. Суража еврея Медведева, его жены и детей	1896-1897	Сураж

Получил я это дело.
Это про Израиля Биньяминовича Медведева.
Я это все дело тут выкладывать не буду.
Новой информации там немного, но все же есть. В частности, даты рождения дочерей Израиля Биньяминовича.
Вот соответствующая страница:

20210720_093813-min (2)-min.jpg

[michael_frm_jrslm]

И еще не надо забывать, что могли быть и другие Ицки, не попавшие в Черниговские списки, например, потому что в 1882-м и в 1888-м жили не в сельской местности.

"Раскладка общественных повинностей на общество мещан г. Суража на 1910 г."
Это списки глав семейств, проживавших в Сураже.

Вот еще какой момент.
В этом списке чуть больше десятка семейств Медведевых. Но все они без исключения мне известны по Черниговским посемейным спискам. То есть это означает, что по крайней мере в Сураже в 1910-м не было других Медведевых. То есть почти на 100% интересующий меня Ицка Медведев - это один из двух известных мне пресонажей (Ицка Вениаминович или Ицка Аронович, причем скорее всего первый из них).

[michael_frm_jrslm]

Интересно, что в 1880-х годах оба эти Ицки жили (вместе с родителями) в деревнях совсем рядом с Суражем.
Ицка сын Биньямина Янкелевича - в деревне Влазовичи, а Ицка сын Арона Абрамовича - в селе Овчинец (в посемейных списках оно записано как Авчинцы). Оба эти населенных пункта находятся примерно в 5-6 км от Суража, только по разные стороны от него.

Сураж_Влазовичи_Овчинец.jpg

[Elena_A]

Мила Гузнер, здравствуйте!
Случайно наткнулась на Ваш вопрос о Лейбе Болотине. Так как не указаны его отчество и примерные годы, то "Лейбы", которых я увидела могут быть очень далеки от Ваших родных. Но вдруг!!!
Успехов!

0583 127-14-4134 Стародуб 1911 Болотин.jpg

[attachment=1]Абель Лейбов Болотин 1888 Посемейные списки Мглин-уезд 1.pdf

[attachment=0]Аврам Лейба Симон Болотин 1888 Посемейные списки Мглин-уезд.pdf

[Tatio]

О праве жительства евреев Медведева, Перлина и др. при ст. Жудилово Мглинского уезда

в поселке Жудилово, Мглинского уезда проживает
Медведев Гирша Шлема Беркович 56 лет
жена Фрейда 56 лет
дочь Рывка 22
.....

Разрешение на жительство от 1908


интересно, но тот же суражский Шлема Берков Медведев жил в Борщово, Мглинск. уезд уже в 82 году

Шлема Берков Медведев 29
Фреида 29
дочери
Перла 5
Сорка 1.5
племянник Феиба Аронов Медведев 15

В 1888 примерно тот же состав семьи.
В 1882 в деревне Радаровка, Мглин проживает Медведев Ицка Берков 45 лет (возможно, брат)

[michael_frm_jrslm]

О праве жительства евреев Медведева, Перлина и др. при ст. Жудилово Мглинского уезда

в поселке Жудилово, Мглинского уезда проживает
Медведев Гирша Шлема Беркович 56 лет
жена Фрейда 56 лет
дочь Рывка 22...

О, спасибо!
Я на это не обратил внимания. Действительно, это наверняка тот самый Медведев, о котором речь в деле из черниговского архива.
На самом деле я думал заказывать просмотр этого дела. Но теперь, видимо, откажусь от этой идеи.
Дело в том, что интересующий меня Ицка Медведев, по данным из анкеты его сына Льва Исааковича Медведева, в течение какого-то времени работал на железной дороге (никаких других подробностей я не знаю). Вот я и подумал, что Медведев, живший на станции Жудилово мог быть как раз тем самым Ицкой. Но теперь получается, что в Жудилово жил не Ицка, а Шлема Берков(ич) Медвдедев ...

интересно, но тот же суражский Шлема Берков Медведев жил в Борщово, Мглинск. уезд уже в 82 году
Шлема Берков Медведев 29
Фреида 29
дочери
Перла 5
Сорка 1.5
племянник Феиба Аронов Медведев 15...

Да, это несомненно тот же самый.

В 1882 в деревне Радаровка, Мглин проживает Медведев Ицка Берков 45 лет (возможно, брат)

Нет, вряд ли брат. Ицка Берков - из семьи, которая была какое-то время земледельцами колонии Мартиновка (сын Берки Янкелева).
Если бы Шлема Берков, родившийся примерно в 1853-м, был братом Ицки, то он должен был бы числиться в ревизской сказке Мартиновки за 1858-й, но его там нет.
Скорее всего, он сын другого Берки, Берки Меерова. Дело в том, что в семье Шлемы числится племянник Фейба Аронов(ич), родившийся примерно в 1867-м. А у Берки Меерова был сын Орлик (т.е. Арон), примерно 1845 г.р., который вполне годится в отцы этому Фейбе.
В этом случае получалось бы, что две дочери Берки Меерова, Рывка и Перла, названы в честь бабушки и прабабушки.
Но это, конечно, пока только предположение.

[michael_frm_jrslm]

Итого, по данным ревизских сказок, имеем следующие ветки:
1. Хаим-Янкель Берков Медведев (~1782) + Геня
...
2. Орлик Берков Медведев (~1798-1831)
...
3.Меер Берков Медведев (~1791-1840) + Перла (1794)
...
4. Шлиома Зеликов Медведев (~1800-1847)
...
5. Мовша Зеликов Медведев (~1808) – "вступил в военную службу".

Ветки 1 и 2 - точно родные братья, ветка 3 - скорее всего, их третий брат.
Ветки 4 и 5 - почти наверняка братья.

В черниговском архиве (и на мормонском сайте) обнаружилось интересное дело - Ф.132 (Черниговская казенная палата) оп. 1 д. 377 "Список мещан евреев г. Суража, отбывающих рекрутскую повинность". (Это не список тех, кого уже отправили служить, а список вообще всех, выражаясь современным языком, "военнообязанных".)

И вот в этом деле нашлись такие записи:

Recruits_1831_page_10_ob.jpg

Recruits_1831_page_25_ob.jpg

То есть, как видим, Мовша - это брат Янкеля, а Шлёма - брат Меера.
Учитывая, что в ревизской сказке у Мовши и Шлемы указано отчество Зеликов(ич), а у Хаим-Янкеля и Меера - Берков(ич), делаем вывод, что имя отца во всех случаях было Берка-Зелик. Поскольку такое сочетание - достаточно редкое, можно не сомневаться в том, что у всех четверых (и у Орлика) был один и тот же отец, т.е. все пятеро (Хаим-Янкель, Орлик, Меер, Шлёма и Мовша) - это родные братья.
Напомню, что Орлик и его единственный сын умерли до 1834, а дальнейшие (после 1834) следы Шлёмы и Мовши и их детей мне пока найти не удалось.

[Tatio]

11 фев 2021, 15:21

У Янкеля Беркова Медведева брат Мовша, который поступил в рекруты в 1828 году.
У Меера Беркова был брат Шлiома. Как эти братья потом оказываются Зеликовыми - загадка истории. Может они двоюродные братья или еще какие родственники. Но очевидно, что все Медведевы суражского уезда(и скорее всего и соседних) - это родственники.

Думала, что это известный документ. Я вам про него в личку полгода назад писала

[michael_frm_jrslm]

11 фев 2021, 15:21

У Янкеля Беркова Медведева брат Мовша, который поступил в рекруты в 1828 году.
У Меера Беркова был брат Шлiома. Как эти братья потом оказываются Зеликовыми - загадка истории...

Думала, что это известный документ.

А-а, теперь понятно, что Вы имели в виду. Но Вы же не написали, что это рекрутский список за 1831 из ГАЧО, а я тогда не знал о существовании такого документа.
Вот и решил, что Вы просто повторяете известную информацию из ревизских сказок, только в другой формулировке.

Я вам про него в личку полгода назад писала

У меня тогда, в феврале, был довольно тяжелый период в плане здоровья, я тогда не на только Ваше личное сообщение не ответил, вот, например, и Elena_A тоже тогда таким же образом "пострадала". Так что примите мои запоздалые извинения.
(Но и в том личном сообщении, кстати, тоже не было упоминания про новый для меня тогда документ.)

[Tatio]

поминания про новый для меня тогда документ

Видите ли, Михаил, в силу того что он этот документ на всем известном FamilySearch, о котором я здесь же и узнала, я подумала, что Вы (и все другие более опытные чем я) этот документ давно видели и интереса он вам не представил

[Tatio]

Выложу здесь, чтобы не потерялось
122/12/1567
Борзянский уезд 1903
Медведев Герша Аизиков

[oztech]

Михаэль michael_frm_jrslm, скажите, пожалуйста, все ли суражские Медведевы Вам знакомы из ниже приведенного списка (1911 год):

Фамилия	Имя	Имя отца	Условный номер
Медведев	Янкель	Евель	1
Медведев	Янкель	Бениамин	2
Медведев	Израиль	Бениамин	3
Медведев	Абрам	Бениамин	4
Медведев	Ицка	Бениамин	5
Медведев	Берка	Бениамин	6
Медведев	Лейба	Неух	7
Медведев	Залман	Неух	8
Медведев	Гершон	Ицка-Айзик	9
Медведев	Мендель	Нота	10
Медведев	Юда-Алтер	Янкель-Лейба	11
Медведев	Залман	Янкель-Лейба	12
Медведев	Юда	Гирша	13
Медведев	Арья	Нота	14
Медведев	Айзик	Нота	15

Меня интересуют оценка их возраста, а они должны быть старше 18 лет, и семейные связи, т.е. сколько тут семей Медведевых упомянуто. Всех, наверное, идентифицировать не удастся, но насколько это возможно.

[michael_frm_jrslm]

Михаэль michael_frm_jrslm, скажите, пожалуйста, все ли суражские Медведевы Вам знакомы из ниже приведенного списка (1911 год):

Фамилия	Имя	Имя отца	Номер из схем на 1-й странице темы
Медведев	Янкель	Евель	есть варианты
Медведев	Янкель	Бениамин	1.3.3.
Медведев	Израиль	Бениамин	1.3.8
Медведев	Абрам	Бениамин	1.3.4.
Медведев	Ицка	Бениамин	1.3.5.
Медведев	Берка	Бениамин	1.3.1.
Медведев	Лейба	Неух	3.3.6.
Медведев	Залман	Неух	брат 3.3.6.
Медведев	Гершон	Ицка-Айзик	в других документах не встречался
Медведев	Мендель	Нота	сын 3.4.1.
Медведев	Юда-Алтер	Янкель-Лейба	есть варианты 3.3.6.
Медведев	Залман	Янкель-Лейба	есть варианты 3.3.6.
Медведев	Юда	Гирша	сын 3.4.
Медведев	Арья	Нота	сын 3.4.1.
Медведев	Айзик	Нота	сын 3.4.1.

[Tatio]

Медведев Гершон Ицка-Айзик в других документах не встречался

может этот?

Выложу здесь, чтобы не потерялось
122/12/1567
Борзянский уезд 1903
Медведев Герша Аизиков