ZELIKIN (Mstsislaw, Smolensk) / ЗЕЛИКИН (Мстиславль, Смоленск)

[mihail]

Один из самых ранних (из найденных на сегодняшний день) документов с упоминанием Зеликиных в Монастырщине:

0.jpg

1.jpg

2.jpg

[Barbara_Mintz 76]

Интересуюсь купеческой семьей Зеликиных,живших сначала в м.Монастырщина,Мстиславского уезда,а после перебравшихся в Смоленск (география же купеческой деятельности была более широкой,включая обе столицы).
После семья пустила ветви в другие губернии,а некоторые потомки и ныне здравствуют в различных регионах (я с ними не знаком,но с помощью Интернета их существование довольно легко просчитывается).

Должен сказать,что в целом древо этой семьи прослежено мною лет на 200 (и здесь я в первую очередь благодарен нашей участнице - Рыжику - которую,пользуясь случаем,еще раз рекомендую как высококлассного специалиста по поиску в московских архивах).Благодарен я и тем,кто дал ценные сведения (скорее - версии) о происхождении фамилии(обсуждение происходит где-то здесь : http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... start=3420 ),и тем,кто дал новые,неожиданные направления для поиска: http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... A&start=80 .

Первым,исторически зафиксированным,носителем этой фамилии является Исаак Зеликин,мой прапрапрапрапрадедушка,удостоенный нескольких строк в Еврейской Энциклопедии Брокгауза и Ефрона : https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D ... 0%B0%D0%BA ,а также в рассказах Семена Анс-кого: http://www.lechaim.ru/ARHIV/135/dostup.htm и исследовании Семена Дубнова (и то,и другое печаталось во II-м томе "Пережитого",1910 год).Тут должен сказать,что и статья в "Энциклопедии",как и сведения Анс-кого и Дубнова к действительности имеют мало отношения.Единственный правдоподобный источник - это напечатанная в том же "Пережитом" статья Юлия Гессена, «Мстиславское буйство».

Все известные мне ветви (включая ныне живущих людей) происходят от нескольких (шестерых) сыновей Исаака.
Гипотетически просчитывается еще возможный брат Исаака - Симон,но сведений,чтобы судить о нем однозначно,мало.
Исходя из отчества Исаака - Янкелевич,понятно,что был еще некий Янкель - однако тут речь идет уже о совсем уж далеких временах (1770-е - 1790-е,и раньше).

Многие проблемы с историей семьи оказались снятыми после просмотра дела о присвоении потомственного почетного гражданства в 1867 (а также нескольких других,смежных по теме,дел).Достаточно серьезный массив данных дают и доступные в Интернете источники (прежде всего касающиеся бизнеса этих купцов).В целом,я бы оценил полноту имеющегося у меня фамильного древа по этой семье процентов этак в 80.

Тем не менее,проблемы остаются.Прежде всего,по линиям жены как самого родоначальника,так и жен его детей и внуков.Жена самого Исаака была в родстве с семьей писателя Анс-кого: http://www.eleven.co.il/article/10233 ,только непонятно,с чьей стороны - отца (то есть лепельских и чашниковских Раппопортов,темы по которым благополучно,уже давно,здесь,на форуме существуют: http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 1%80%D1%82 или тут же,на форуме,"родились мертвыми": http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... %B8#p65533 .Пока отмечу,что дело о возведении лепельских Раппопортов в почетное гражданство (в 1830-х/1840-х) у меня числится в планах на просмотр.) или по линии его матери,о которой вообще известно мало.
Интересуют меня также и семья с фамилией Блох (кто такие,и откуда не знаю) и семья пружанских Файбушевичей - обе эти семьи породнились с "моей" ветвью Зеликиных,происходящей от старшего из сыновей Исаака Зеликина - Гирши,умершего в 1846-м.
Не менее интересны мне и ветви других сыновей.

Отсюда следует,что тема создается в надежде на появление заинтересованных однофамильцев (или даже родственников),а также тех,кто,возможно,владеет нужной для меня информацией (своей информацией я,естественно,также готов делиться).

Кроме того,меня интересует ранняя (до 1880-х) история местечка Монастырщина (Мстиславский уезд,Могилевская).
Готов к обсуждению и по Хиславичам (туда древо этой семьи также дало ветвь).

В общем,буду благодарен за любую интересную информацию.

My name is Barbara Mintz. I have been spending a lot of time researching my Family Tree. I learned about a year ago from the death certificate of my great-grandmother Bluma Kagan (1852-1931) that her father's name was Moshe Zelikin and her mother's name was Esther. I just learned recently that Bluma's father, my great-great-grandfather, was Moshe Girshevitz Zelikin and her mother was Esther Leivikovna Zelikin. Also, my great-great-great-grandfather was Girsh Zelikin, and my great-great-great-great-grandfather was Isaak Zelikin. I am very anxious to learn more and will also be happy to share any information I may have that would be of interest.

[ninel]

ни вашей агрессии.

А от вас хотелось бы больше интересных рассказов про деда и его братьев-сестер.
Что стало с врачом Захаром Самуловичем, за кого вышли замуж его сестры.

Почему-то приходиться из вас это вытягивать, хотя, казалось бы, тайной личной жизни информация 100-летней давностии уже не ограждена.

Отвечу личным сообщением

[mihail]

I am very anxious to learn more ...

All information is collected here. Everything that is known at the present time.

...and will also be happy to share any information I may have that would be of interest...

We all share information here, and any information is interesting.For example: Do you know something about Isaac's wife ( Risya Afroimovna) , or about Hirsha's wife? Maiden names? Origin? The possible maiden name of Girsh's wife is Rabinovich ( possibly,his daughter?). Do you know something about this? Isaac's death date accurate (c.1880-1883)? - all this is still a mystery ...

my great-great-great-great-grandfather was Isaak Zelikin ...

He is a common ancestor for almost all of us.

Girsh Zelikin......

My branch of the tree also comes from him.
____
Isaac (1790 - 1883(?)) and Hirsch (1813-1846) (and also - Isaac's father, Yankel (1767-1836),and Isaac's mother - Dvosya,b.1768 ) are, for example, on the document (anno 1832) posted above.And also mentioned many times in this thread.
____
We are glad to see you in this thread . If you are interested in something specific, please ask.If you want to write something about someone - please, write whatever you think is necessary.

[Barbara_Mintz 76]

I met Levy Dobkin (born between 1894 and 1896, died 1981) in the early 1950's when he traveled from Israel to visit our family in New York City. I had always thought that his mother was a sister of my grandmother Zina Feinstein (born Kagan), but I recently learned that she was a sister of my great-grandmother Bluma Kagan (born Zelikin), daughter of Movsha Girshovich Zelikin. I think her name was Raisa Mosheva Zelikin. Can you help me find more information about her, and about her husband? Thank you in advance for any information you can give me.

I AM HAVING DIFFICULTY IN NAVIGATING THIS WEB SITE. I DON'T KNOW IF THE ABOVE WAS ALREADY POSTED, BUT I COULDN'T FIGURE OUT HOW TO MAKE A NEW POST SO I AM ADDING TO THIS ONE:

I am unable to read anything in the documents or charts or photos here because I don't have any way to translate them from Russian into English!

Unfortunately, I do not have any information on the wives you mentioned, except to say that Bluma Kagan's death certificate gave her mother's maiden name as Barish. Have you ever seen this name?

As for Isaac's death date, I am just learning abuout him now. I read the article in the Jewish Encyclopedia of Brockhaus and Efron. The first sentence in Russian is: Зеликин, Исаак — печальник русских евреев; ум. в 1880 г., 93-х лет от роду, в местечке Монастырщине (Киевской губ.). The English translation is not very good, so it's hard for me to understand. Is it saying that Isaac Zelikin died in 1880, at the age of 93? Is there a record of his having been born in 1790? If he was 93 years old when he died, I would think he either lived from1787 to 1880 or from 1790 to 1883.

[mihail]

Can you help me find more information about her, and about her husband? Thank you in advance for any information you can give me.

Risya Movshevna (maiden name - Zelikina, daughter of a hereditary honorary citizen), 33 years old. Lives with her husband, Abel Yevlevich Dobkin, 32 years old (tradesman of the city of Mogilev). They live in the village of Yartsevo-Perevoz (where they arrived in 1891).

Probably,named Risey in honor of great-grandmother.

[mihail]

Unfortunately, I do not have any information on the wives you mentioned, except to say that Bluma Kagan's death certificate gave her mother's maiden name as Barish. Have you ever seen this name?

No, I did not know the surname. I knew only the name and patronymic: Estra Leivikovna (born 1830). Thank you!

In addition to Risy, there were also children in the family: daughters of Bluma and Leia, sons - Zakhar and Yankel.

[mihail]

As for Isaac's death date, I am just learning abuout him now. I read the article in the Jewish Encyclopedia of Brockhaus and Efron. The first sentence in Russian is: Зеликин, Исаак — печальник русских евреев; ум. в 1880 г., 93-х лет от роду, в местечке Монастырщине (Киевской губ.). The English translation is not very good, so it's hard for me to understand. Is it saying that Isaac Zelikin died in 1880, at the age of 93? Is there a record of his having been born in 1790? If he was 93 years old when he died, I would think he either lived from1787 to 1880 or from 1790 to 1883.

The exact date of birth is 1790.The exact date of death is unknown; in the first half of the 1880s, and so far it has not been possible to clarify.The article in the encyclopedia contains inaccuracies and cannot be fully trusted ( probably: place of death is incorrect ).

[mihail]

I AM HAVING DIFFICULTY IN NAVIGATING THIS WEB SITE.

If you want to ask something outside the scope of this topic, you can use the section "My Jewish Ancestry in Russia and USSR" ( for example,if you need to create a "Dobkin" theme ).

And here,in this thread,we will try to understand each other,I hope.

[Pimenov]

daughters Bluma and Leia, sons - Zakhar and Yankel.

What about Khaim-Leyvik Mowshevich whose line was best known among all the children of Mowsha Girshevich?

Dear Barbara_Mintz 76, do you have any phorograph from unknown relatives probably from Zelikin branch?

-----------------------------------------

[mihail]

What about Khaim-Leyvik Mowshevich whose line was best known among all the children of Mowsha Girshevich?

Yes,of course,I'm sorry - I wrote from memory.And Leivik too.Leah-Genya Abramovna Emdina's husband.

[Helen V.]

С конца 1890-х,если не ошибаюсь,появились.

Я на всякий случай выкладываю свежую выборку по ЦГА Москвы, т.к. базы регулярно пополняются и обновляются
https://cloud.mail.ru/public/qWVn/tF1Wswp1C

[Pimenov]

Иосиф Мовшевич Гейликман

В личной деле его брата Марка (07.1907, Смоленск -- 1942) из ЦГАИПД обнаружились следующие данные.
Их отец, Моисей Иосифович Гейликман, р. 1866, сулжил на писчебумажной фабрике, умер между 1937 и 1939.
Мать, Евгения Савельевна Зеликина, 1864 г.р. в 1939 году еще жива проживает со старшим сыном и его семьей на ул. Скороходова 22.

Про Макра указана дата рождения в Смоленске, так что странно, что он не оппал в записную книжку Смолеснкого раввина, есть его маленькая фотография.

[mihail]

... так что странно ...

Я дважды сталкивался (не именно по Зеликиным,а вообще) с тем,что точно зная место и дату "метрического события",тем не менее запись об этом событии найти не удавалось (имея при этом под рукой весь массив метрических книг).Что касается записи о рождении в Смоленске - вот,к примеру,у некоторых потомков другой линии Зеликиных (правда,уже утративших к тому времени эту фамилию) в советских документах местом рождения значится Смоленск,а фактически этим местом являлись Хиславичи,где был свой казенный раввин (и книги которого ныне утрачены).

[Pimenov]

Исаак Яковлевич Зеликин встретился деле
курсов Лохвицкой -Скалон ЦГИА СПб 47-1-611 на Хаю Лейзеровну Лурье.

Он три раза заверял копии с копии на ее документы у Рославльского нотариуса.

Родилась Х.Л.Луье в м. Рудня N32 женской графы за 1889 год
у Чериковского мещанина Лейзера Хононова Лурье и его жены Ривки Янкелевой.

Выяснилось, что это дочь Рославльского купца Янкеля Симоновича Зеликина.
По документу оцифрованному уважаемым oztech вот тут
viewtopic.php?p=258895#p258895
вывод делается однозначно --- Лазарь Хононович указан приказчиком Янкеля Симоновича, анверное в самом деле, его зять.

У меня по рославльской ветви есть 1) Посемейный список 1886 года

А тут вы имели в виду наверняка рославльскую ветвь от Ицки Зеликина.
Насколько я понимаю, Янкель Симонович --- это побочная ветвь, пусть и весьма заметная:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452709#?page=856

[mihail]

Лазарь,находясь (с 1940 года) добровольцем во французской армии,попадет в плен,где проведет пять лет,но выживет...

Лазарь Зеликин.1915 - 2005.png

[juliamax]

Попался такой документ: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 2-1914.pdf
Не знаю, видели ли вы его. Там много Зеликиных.

[mihail]

Не знаю, видели ли вы его.

Нет,не видел.Спасибо!

[juliamax]

Я ищу в тех же местах: Мстиславль, Смоленск и окрестности. Если в Ваших поисках мелькнет фамилия Кацва, буду благодарна за информацию.

[mihail]

Я ищу в тех же местах: Мстиславль, Смоленск и окрестности. Если в Ваших поисках мелькнет фамилия Кацва, буду благодарна за информацию.

Да.Буду иметь в виду.