ZELIKIN (Mstsislaw, Smolensk) / ЗЕЛИКИН (Мстиславль, Смоленск)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1859 times
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#221 Pimenov » 20 янв 2021, 22:48

ninel писал(а):
20 янв 2021, 11:39
зачем сличать московские адреса И.С. Зеликина и Залкиндов?
Вопрос, у кого на квартире жил Исаак?
Часто поселялись у родственников не только в советское время, а Зеликиных в Москве, кажется, еще не было.
Но могли быть (по моей гипотезе --- точно были) родственники по матери.
Там у вас в деле Исаака из ф. 418 прямое указание, что Залкинды --- ему скорее всего родственники.

Я не раз видел в делах указание --- прошу принять меня на место двоюродного брата, который поступив сюда, передумал приносить документы.
Или прошу зачислить в счет моего обучения, сумму внесенную моим двобродным братом и не использвоанную (это в Бехтеревке).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#222 mihail » 20 янв 2021, 23:18

Pimenov писал(а):
20 янв 2021, 22:48
а Зеликиных в Москве, кажется, еще не было
С конца 1890-х,если не ошибаюсь,появились.
Pimenov писал(а):
20 янв 2021, 22:48
Вопрос, у кого на квартире жил Исаак?
В Москве были и другие родственники - Эмдины.Но с какого времени они сами там проживали,не знаю,не "вычислял".Да и съемная квартира вполне возможна не только у одного из Исааков: "...было поручено произвести обыск на квартире студента Московского Университета Исаака Яковлева Зеликина, проживающего в доме Виноградова по Малой Дмитровке в Москве (дом №27, кв. №1, занимаемая Матреной Ивановной Свиридовой...". Матрена - это квартирная хозяйка,как раз.

ninel
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21.10.2018
Откуда: санкт-петербург
Has thanked: 28 times
Been thanked: 3 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#223 ninel » 20 янв 2021, 23:41

Pimenov писал(а):
20 янв 2021, 22:48
ninel писал(а):
20 янв 2021, 11:39
зачем сличать московские адреса И.С. Зеликина и Залкиндов?
Вопрос, у кого на квартире жил Исаак?
Часто поселялись у родственников не только в советское время, а Зеликиных в Москве, кажется, еще не было.
Но могли быть (по моей гипотезе --- точно были) родственники по матери.
Там у вас в деле Исаака из ф. 418 прямое указание, что Залкинды --- ему скорее всего родственники.

Я не раз видел в делах указание --- прошу принять меня на место двоюродного брата, который поступив сюда, передумал приносить документы.
Или прошу зачислить в счет моего обучения, сумму внесенную моим двобродным братом и не использвоанную (это в Бехтеревке).
Исаак Зеликин жил в Москве по ряду адресов (самостоятельно снимая квартиры). И Зеликиных в Москве было достаточно много (если судить ТОЛЬКО по адресным книгам). И в деле из ф.418 не увидела свидетельств о РОДСТВЕ с Залкиндом (там, насколько я поняла, речь идет о процентной норме... и не более).
Но за предположения - спасибо.

Pimenov
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1859 times
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#224 Pimenov » 21 янв 2021, 00:48

mihail писал(а):
20 янв 2021, 23:18
В Москве были и другие родственники - Эмдины
По каким адресам?

Вдова Хацкеля, брата Ципы Залковны Залкинд --- Гитля-Яхна Гершоновна (ур. Островская) проживала в доме Эмдиных:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003882140#?page=977

Helen V.
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2461 time
Been thanked: 2883 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#225 Helen V. » 21 янв 2021, 01:03

Pimenov писал(а):
20 янв 2021, 22:48
ninel писал(а): ↑
Вчера, 12:39
зачем сличать московские адреса И.С. Зеликина
Вот такие гарфовские дела вы видели?
124 49 690 Дело по прошению И.С. Зеликина, осужденного за участие в издании книги Л.Кампфа "Накануне", в г. Москве, в 1906 г. 05 декабря 1911 - 21 января 1912
124 50 358 Дело по прошению о помиловании И. Зеликина, осужденного за издание книги "Накануне" в г. Москве, в 1906 г.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

ninel
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21.10.2018
Откуда: санкт-петербург
Has thanked: 28 times
Been thanked: 3 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#226 ninel » 21 янв 2021, 19:30

Helen V. писал(а):
21 янв 2021, 01:03
Pimenov писал(а):
20 янв 2021, 22:48
ninel писал(а): ↑
Вчера, 12:39
зачем сличать московские адреса И.С. Зеликина
Вот такие гарфовские дела вы видели?
124 49 690 Дело по прошению И.С. Зеликина, осужденного за участие в издании книги Л.Кампфа "Накануне", в г. Москве, в 1906 г. 05 декабря 1911 - 21 января 1912
124 50 358 Дело по прошению о помиловании И. Зеликина, осужденного за издание книги "Накануне" в г. Москве, в 1906 г.
Да, спасибо. Эти дела я достаточно внимательно изучила.

Helen V.
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2461 time
Been thanked: 2883 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#227 Helen V. » 22 янв 2021, 05:04

Запись о браке, которую вы точно раньше не видели. Дело в читальный зал не выдавалось по причине пфс; сейчас оцифровано и доступно из читального зала.

ф.2372 оп1 д45 Браки 1916-1917г
лист 17об
Апрель 1916г:
жених - бракоразводный, вступающий во второй брак, окончивший курс в унивесритете Св. Владимира по юридическому факультету дипломом второй степени Михаил Захарович Закс,
невеста - девица, свободный художник Хана (Анна) Хаимовна-Левиковна Зеликина.
Она 1888 года рождения, он - 1886.
К сожалению, пока ни ее, ни его в проиндексированных делах архива не обнаружено.
2372-оп1-д45 л 17об(1).JPG
2372-оп1-д45 л 17об-18 разворот.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#228 mihail » 22 янв 2021, 14:49

Pimenov писал(а):
21 янв 2021, 00:48
По каким адресам?
Московскими адресами Зеликиных (и Эмдиных) я занимался очень давно - еще когда даже не знал,имеют ли все эти Зеликины и Эмдины отношение к моим Зеликиным.Когда-то был и список этих адресов,но надобность в нем давно отпала,так что исчерпывающего ответа на этот вопрос у меня нет.Могу лишь сказать,что список этот на 90% был составлен по материалам справочников "Вся Москва",а оставшиеся 10% - это уже из содержания архивных дел.
Так что,увы,только в качестве примера:
1.png
В доме Мозжухина,если не ошибаюсь,жили и Зеликины.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1859 times
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#229 Pimenov » 22 янв 2021, 14:59

ninel писал(а):
21 янв 2021, 19:30
Эти дела я достаточно внимательно изучила.
Посмотрите ваши выписки?

Есть ли какая-то важная информация --- адреса, контакты с другими людьми?

И про дело Исаака в ЦГИА СПб, какой был результат.
Я, конечно, и сам его могу посмотреть.
Но зачем делать лишнюю работу.
------------------------------------------------

Судя по описям ф. 372 ЦИАМ предоставленным Helen V., того Залкинда, что "предоставлял" свое место Исааку в МГУ
звали Л.Б.Зеликин.

Я не верю, что информация о том, что место освобождается, могла стать известной и использована абсолютно чужими людьми.

ninel
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21.10.2018
Откуда: санкт-петербург
Has thanked: 28 times
Been thanked: 3 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#230 ninel » 22 янв 2021, 15:31

Pimenov писал(а):
22 янв 2021, 14:59
ninel писал(а):
21 янв 2021, 19:30
Эти дела я достаточно внимательно изучила.
Посмотрите ваши выписки?

Есть ли какая-то важная информация --- адреса, контакты с другими людьми?

И про дело Исаака в ЦГИА СПб, какой был результат.
Я, конечно, и сам его могу посмотреть.
Но зачем делать лишнюю работу.
------------------------------------------------

Судя по описям ф. 372 ЦИАМ предоставленным Helen V., того Залкинда, что "предоставлял" свое место Исааку в МГУ
звали Л.Б.Зеликин.

Я не верю, что информация о том, что место освобождается, могла стать известной и использована абсолютно чужими людьми.
В прошении о помиловании никаких адресов или фамилий не приводилось.
В ЦГИА пока дойти не удалось.
"Я не верю, что информация о том, что место освобождается, могла стать известной и использована абсолютно чужими людьми" - не очень понятно. В письме в деле написано, что Залкинд ПОСТУПИЛ в МВТУ... тк тогдашнее университетское сообщество было весьма "узкое" (все знали всех), вряд ли эта информация была очень недоступной. НО это мое предположение.
А что Вы ищите? Ципа Залковна, о которой идет речь (моя прабабушка), судя по году рождения - действительно Залкинд, о которой Вы упоминаете. На момент подачи прошения в 1912 году она пишет о том, что ей 70 лет.

Pimenov
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1859 times
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#231 Pimenov » 22 янв 2021, 17:41

ninel писал(а):
22 янв 2021, 15:31
На момент подачи прошения в 1912
Какого прошения --- это в каком деле?
Она указывает себя как вдову потомственного почетного гражданина, живущую в Сморленске?

Это ведь важная инофрмация, что Ципа Залковна была жива в 1912.
ninel писал(а):
22 янв 2021, 15:31
А что Вы ищете
Это не я ищу, а вы ищете.
Мы же оказываем услуги и помощь в поиске.
Последний раз редактировалось Pimenov 22 янв 2021, 18:53, всего редактировалось 1 раз.

smargolina
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13.01.2021

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#232 smargolina » 22 янв 2021, 18:10

Михаил, в ваших поисках вам не встречались Марголины из Монастырщины? Особенно интересует Мендель Марголин и его жена Ципора..
Буду очень благодарна, если что-то у вас найдется по этой теме

ninel
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21.10.2018
Откуда: санкт-петербург
Has thanked: 28 times
Been thanked: 3 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#233 ninel » 22 янв 2021, 18:53

Pimenov писал(а):
22 янв 2021, 17:41
ninel писал(а):
22 янв 2021, 15:31

Это не я ищу, а вы ищете.
Мы же оказываем услуги и помощь в поиске.

Извините, но ВАС я о помощи, и тем более - ОБ УСЛУГАХ - не просила. Спасибо. За сим - откланиваюсь

Pimenov
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1859 times
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#234 Pimenov » 22 янв 2021, 19:03

ninel писал(а):
22 янв 2021, 18:53
Спасибо. За сим - откланиваюсь
Вы совершенно зря хамите, так как все активные участники этой темы живут в СПб и потому не заинтересованы в каких-либо материальных отношениях по платному поиску в архивах.

О чем вас просят, так это делиться полученной нформацией из просмотренных вами дел, чтобы сэкономить усилия коллегам.

ninel
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21.10.2018
Откуда: санкт-петербург
Has thanked: 28 times
Been thanked: 3 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#235 ninel » 22 янв 2021, 19:05

Pimenov писал(а):
22 янв 2021, 19:03
ninel писал(а):
22 янв 2021, 18:53
Спасибо. За сим - откланиваюсь
Вы совершенно зря хамите, так как все активные участники этой темы живут в СПб и потому не заинтересованы в каких-либо материальных отношениях по платному поиску в архивах.

О чем вас просят, так это делиться полученной нформацией из просмотренных вами дел, чтобы сэкономить усилия коллегам.
Извините, не поняла ни ответа , ни вашей агрессии...

Pimenov
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1859 times
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#236 Pimenov » 22 янв 2021, 20:55

LenaBerts писал(а):
05 янв 2021, 10:34
И с Нимцовичами из Риги я переписывалась, но последнее время они не отвечают.
А у вас есть их контакты --- можно было бы передать их родственникам по Тиле Певзнер (Рабинович)?
LenaBerts писал(а):
05 янв 2021, 02:00
По моей схеме (прилагаю, надеюсь, что видно),
Это очень интересно, как вам удалось найти детей Ирины Гейликман.
Можно ли уточнить гипотезу, что она названа по бабушке Рысе Мовшевне.

В вашей схеме есть Иосиф Мовшевича Гейликман.
Надо полагать, что это он
упомянут в книге Предигер,
как абитуриент МГУ в 1909 году со средним баллом 4.75
"Гейликман Иосиф-Хаим Мовшевич, окончил Смоленскую гимназию с
серебряной медалью, на математическое отделение".
Очевидно (смотря на имя его жены из вашего дерева), он похоронен на Преображенском:
jekl.ru/searching?product_id=11137

Учитывая, что именно имя Иосиф-Хаим фигурирует в самой хорошо изученной Уваровичской семье Гейликманов,
это должны быть их близкие родственники.
Вот мемуар племянницы Иосифа-Хаима Боруховича Гейликмана:
http://samlib.ru/b/bulatowa_e_o/rivandoc.shtml

К сожалению, просмотрев записную книжку Смоленского раввина на букву "Г" я не нашел Моисея Гейликмана, что странно, раз его сын Марк Моисеевич родился в Смоленске.
Единственный Гейликман, который там нашелся --- это Иосиф Аронович Гейликман, у которого с женой Эськой Израиль Авсеевной родилась в 1910-м году дочь Мириам.
Очевидно, это он тоже похоронен на Преображенском с сыном и внуком:
jekl.ru/searching?product_id=58839

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#237 mihail » 22 янв 2021, 21:16

smargolina писал(а):
22 янв 2021, 18:10
Михаил, в ваших поисках вам не встречались Марголины из Монастырщины? Особенно интересует Мендель Марголин и его жена Ципора..
Буду очень благодарна, если что-то у вас найдется по этой теме
Все,что я был способен написать по поводу Марголиных из Монастырщины,я ранее уже написал Вам в Вашей же теме "МАРГОЛИН (Монастырщина)".

Pimenov
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1859 times
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#238 Pimenov » 22 янв 2021, 21:20

ninel писал(а):
22 янв 2021, 19:05
ни вашей агрессии.
Нет, Нина Самуиловна, это я предположил причину вашей агрессии в том,
что вы боитесь навязывания архивных услуг.

И пояснил, почему вы можете быть спокойны.

А от вас хотелось бы больше интересных рассказов про деда и его братьев-сестер.
Что стало с врачом Захаром Самуловичем, за кого вышли замуж его сестры.

Почему-то приходиться из вас это вытягивать, хотя, казалось бы, тайной личной жизни информация 100-летней давностии уже не ограждена.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#239 mihail » 22 янв 2021, 22:36

Не помню уже,были ли эти дела выложены в теме.Вроде бы - нет,так что - пусть тут будут и они:
ЦИАМ.Зеликин Роман Самойлович.doc
ЦИАМ.Зеликин Шевель Моисеев.doc
ЦИАМ.Зеликины.doc
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#240 mihail » 22 янв 2021, 22:41

mihail писал(а):
22 янв 2021, 22:36
ЦИАМ.Зеликин Роман Самойлович.doc
Зеликин Роман Самойлович

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»