Отголоски семейных историй. Тема для пробных постов начинающих генеалогов

[oztech]

Эта тема создана для тех, кто случайно забрел на наш форум в поисках генеалогической информации и решил просто так, наудачу, оставить здесь сведения по интересующей его семье. Обычно Случайные Гости (СГ) идут по стопам чеховского Ваньки Жукова, оставляя что-то вроде: "Ищу дедушку, буду благодарен за любую информацию". Расчет делается на то, что кто-то когда-нибудь наткнется на это объявление и даст исчерпывающий ответ. При этом сам СГ просто будет ждать, не планирует как-либо использовать форум для своих поисков, поэтому не читает рекомендаций Что написать в фамильной теме, чтобы получить советы и рекомендации по дальнейшему поиску, да и никакими другими рекомендациями не заморачивается тоже. Понятное дело, что при таком подходе объявления СГ могут оказаться в самых неожиданных местах форума, смущая завсегдатаев и путая новичков. Если предок жил в городе (местечке, деревне) N, то в теме этого н.п. про него чаще всего и спрашивают, не дошли ли до кого-нибудь из потомков земляков отголоски тех или иных имен, фамилий и семейных историй. И ответы на главные вопросы тем географического раздела о том, где хранятся документы на жителей данного н.п., тонут в море офф-топа. Теперь же, надеюсь, вся эта "ванькажуковщина" будет концентрироваться здесь, а вдруг да пригодится.
Всем удачи!

[mihail]

... пытаюсь найти свидетельства об их прошлом... Дедушка - Лейзер Ицков Витухновский,

ГАРФ.фонд А-5248 оп.13(Личные дела лишенных избирательных прав. 1934) д.1610.Витухновский Лазарь Исаак(ович).11 января 1934 - 20 февраля 1934.Дело аж на 55 страницах.И снова - уже в третий раз - повод спросить: связи с Вашими быть не может?
____
И если Вы почтите этот форум своим присутствием снова (из этой темы многие,даже имеющие блестящие перспективы на поиск,куда-то бесследно исчезают после первого своего поста - отсюда и название у темы соответствующее),то,видимо,стоит подумать над тем,не пора ли уже сейчас обособляться в личную тему.По-моему - вполне,ибо материала достаточно.

[brooks1]

Здравствуйте, подскажите шаги в поиске документов на деда, уроженца местечка Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр
НИАБ прислал ответ, что метрические книги за указанный год не сохранились

Спасибо

[marta075]

Всем здравствуйте, ищем своих предков по фамилии Сковородниковы, которые по нашим данным проживали и родились в Глухове
Сковородников Лев Борисович (Барухович), дата рождения 24.10 1921, место рождения г.Глухов Черниговской области, умер от ран в 1939 (1940) г. во время Советско-Финской войны.
Сковородников Самуил Борисович (Барухович), дата рождения ___.___. 1912, место рождения Черниговская обл., г. Глухов, пропал без вести (умер в концентрационном лагере) 19.11.1941.

[mihail]

Здравствуйте, подскажите шаги в поиске документов на деда, уроженца местечка Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр
НИАБ прислал ответ, что метрические книги за указанный год не сохранились

Так чтобы искать документы "на кого-то",нужно знать факты биографии этого "кого-то".Разве факт рождения в 1906-м году в Стрешине определяет судьбу человека настолько,что сам по себе дает возможность предугадать,где и какие документальные следы оставит после себя человек? Мы ведь генеалогией занимаемся,а не астрологией.

...Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр

Интересно,а Могилевская губерния "знала" в 1906 году,что в ее составе есть Жлобинский район? Рогачевский уезд это,но и по уезду,и по непосредственно Стрешину сохранность документации плохая.Да и будь она хорошей,вряд ли могла бы быть названа документацией "на кого-то",скорее - о семье (предках) этого кого-то.Однако в данной теме ( и вот на этой странице ) есть цепочка постов,начатая вопросом,являющимся фактически близнецом Вашего вопроса:

Ищу данные по деду, уроженцу местечка Стрешень Жлобинского р-на Гомелькой губернии 1906гр...

Учитывая некоторое сходство ников ( brooksbrooks/brooks1) ,ни об одном ли и том же деде речь идет? Ну,как бы то ни было,почитайте ответы на тот вопрос (если,конечно,речь не идет не только об одном и том же деде,но и об одном и том же участнике под двумя разными никами).
__
И еще: зачем один и тот же вопрос обсуждать в двух разных темах двух разных разделов форума? Вот этот вопрос (из другой темы):

Скажите, пожалуйста, если НИАБ дает ответ, что метрические книги за интересующий период не сохранились, это значит 100%, что нет никакой инфы? или просто искать не хотят?

по сути своей чем-то принципиально отличается от заданного здесь? Что может хотеть/не хотеть искать сотрудник архива,зная факт отсутствия в фондах архива того,где поиск нужно было бы проводить?

[brooks1]

Здравствуйте, подскажите шаги в поиске документов на деда, уроженца местечка Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр
НИАБ прислал ответ, что метрические книги за указанный год не сохранились

Так чтобы искать документы "на кого-то",нужно знать факты биографии этого "кого-то".Разве факт рождения в 1906-м году в Стрешине определяет судьбу человека настолько,что сам по себе дает возможность предугадать,где и какие документальные следы оставит после себя человек? Мы ведь генеалогией занимаемся,а не астрологией.

...Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр

Интересно,а Могилевская губерния "знала" в 1906 году,что в ее составе есть Жлобинский район? Рогачевский уезд это,но и по уезду,и по непосредственно Стрешину сохранность документации плохая.Да и будь она хорошей,вряд ли могла бы быть названа документацией "на кого-то",скорее - о семье (предках) этого кого-то.Однако в данной теме ( и вот на этой странице ) есть цепочка постов,начатая вопросом,являющимся фактически близнецом Вашего вопроса:

Ищу данные по деду, уроженцу местечка Стрешень Жлобинского р-на Гомелькой губернии 1906гр...

Учитывая некоторое сходство ников ( brooksbrooks/brooks1) ,ни об одном ли и том же деде речь идет? Ну,как бы то ни было,почитайте ответы на тот вопрос (если,конечно,речь не идет не только об одном и том же деде,но и об одном и том же участнике под двумя разными никами).
__
И еще: зачем один и тот же вопрос обсуждать в двух разных темах двух разных разделов форума? Вот этот вопрос (из другой темы):

Скажите, пожалуйста, если НИАБ дает ответ, что метрические книги за интересующий период не сохранились, это значит 100%, что нет никакой инфы? или просто искать не хотят?

по сути своей чем-то принципиально отличается от заданного здесь? Что может хотеть/не хотеть искать сотрудник архива,зная факт отсутствия в фондах архива того,где поиск нужно было бы проводить?

Да, речь об одном и том-же человеке. Про Жлобинский р-н написал так, как в документах. Дед репрессирован на ДВ, дело передано в КГБ Беларуси, оттуда прислали 5/6 листов из ЛД арестованного. Есть еще похожие из Архива ВМФ ( он служил в АКВФ ). Собственно известна дата рождения и дата смерти. Все.
Про хотеть/не хотеть понял, однако здесь же советуют заказать генеалогическое исследование.

Но за ответ спасибо!

[mihail]

однако здесь же советуют заказать генеалогическое исследование.

Совет Вам дали правильный,но смысл его не конкретизировали,видимо.Комплексное генеалогическое исследование,заказанное архиву без предварительной (и тщательной) подготовки - это выброшенные на ветер деньги.Если смысл запроса заключается в фразе "прошу отыскать все возможные сведения о (ФИО) могущие оказаться в фондах архива",то соотношение затраты/результат будет с явным перекосом в сторону затрат.
Другое дело,когда да,заказывается тот же комплексный поиск.но с конкретизацией до фондов,описей и даже - если есть возможность - и дел (т.е. звучит это уже как-то так: "по моим данным,в фонде №... описи №... деле № ... имеются сведения такого-то характера,прошу в означенном деле провести поиск ..." - и так,при необходимости,в одном комплексном запросе повторяется несколько раз).
В Вашем же случае все "осложняется" (если я правильно понял Ваши намерения) еще и тем,что документы должны не просто дать информацию,но и являться составляющими элементами доказательной базы при общении с консульством.

Поэтому между уяснением (а здесь он до конца уяснен,кстати? или "под подозрением" стоит оставить Жлобин?) печального факта об отсутствии нужных метрических книг и написанием заказа на комплексное исследование должен присутствовать промежуточный этап - очерчивание круга наиболее перспективных источников.

[brooks1]

однако здесь же советуют заказать генеалогическое исследование.

Совет Вам дали правильный,но смысл его не конкретизировали,видимо.Комплексное генеалогическое исследование,заказанное архиву без предварительной (и тщательной) подготовки - это выброшенные на ветер деньги.Если смысл запроса заключается в фразе "прошу отыскать все возможные сведения о (ФИО) могущие оказаться в фондах архива",то соотношение затраты/результат будет с явным перекосом в сторону затрат.
Другое дело,когда да,заказывается тот же комплексный поиск.но с конкретизацией до фондов,описей и даже - если есть возможность - и дел (т.е. звучит это уже как-то так: "по моим данным,в фонде №... описи №... деле № ... имеются сведения такого-то характера,прошу в означенном деле провести поиск ..." - и так,при необходимости,в одном комплексном запросе повторяется несколько раз).
В Вашем же случае все "осложняется" (если я правильно понял Ваши намерения) еще и тем,что документы должны не просто дать информацию,но и являться составляющими элементами доказательной базы при общении с консульством.

Поэтому между уяснением (а здесь он до конца уяснен,кстати? или "под подозрением" стоит оставить Жлобин?) печального факта об отсутствии нужных метрических книг и написанием заказа на комплексное исследование должен присутствовать промежуточный этап - очерчивание круга наиболее перспективных источников.

Да, справедливые ремарки. Но с чего начинать, "по моим данным, в фонде....."(с), это же нужно знать, что за фонды, дела и тд и тп. Я это узнать не смогу уж точно
Про Жлобин - тоже да, допускаю, что скорее всего, метрики выправлялись в более крупных НП, чем Стрешень.
Про консульство - особого условия нет, ну получится, так получится. Нет, так нет. Теперь уже просто интересно по линию отца узнать.

[mihail]

... это же нужно знать, что за фонды, дела и тд и тп. Я это узнать не смогу уж точно ...

Ну,почему же.Можно ведь на форуме консультироваться (только не распыляясь по разным темам).Можно в "Архивные ссылки" заглянуть (Стрешин и весь уезд).Можно даже эти консультации вести,пригласив всех желающих в собственноручно созданную тему "Стрешин".Но,да,возможно,что все эти благородные порывы могут разбиться о реальность,которая состоит в том,что сохранность,действительно,плохая.На форуме есть участники со схожими интересами (н-р: "ФЕЙГИНЫ из Стрешина Рогачевского уезда ..."),но можно ли что-то полезное почерпнуть из их разработок - об этом я судить не берусь.Но я бы шел именно таким путем - путем создания темы по истории общины (достаточно большой уже в середине XIX века),а если уж идея о комплексном поиске в архиве кажется идеей здравой,то поручил бы я его,конечно же,не архиву,а частному исследователю,имеющему опыт работы в нем,причем такому исследователю,который - исходя из собственного опыта - перспективы поисков обрисует сразу.

...Про Жлобин - тоже да, допускаю, что скорее всего, метрики выправлялись в более крупных НП, чем Стрешень…

В самом грубом приближении (т.е. основываясь на губернской печати за интересующий год) ситуация в 1906 году в губернии выглядит так:
- губернский Могилев и Могилев,как уездный город с уездом: есть свой общественный раввин (С.Каган).
- Быхов с уездом: раввина нет.
- Гомель с уездом: никого,занимающего должность общественного раввина.
- Горки с уездом: общественный раввин есть (З.Рывлин).
- Климовичи с уездом: общественный раввин есть ( А.Мельцер)
- Мстиславль с уездом: общественный раввин есть (Ш.Фрумкин)
- Орша с уездом: общественный раввин есть (М.Вовшин,со товарищи)
- Рогачев с уездом: раввина нет.
- Сенно с уездом: раввина нет
- Чаусы с уездом: раввина нет
- Чериков с уездом: раввина нет.

Слегка "подкрутив резкость",можно обнаружить (хотя бы по "Архивным ссылкам") что какие-то книги в тех уездах,где,вроде бы,раввинов в 1906 г. нет,тем не менее,сохранились.Вопрос только в том,кто и где их вел.И с попытки решения этого вопроса можно было бы и начать собственное расследование.Если на форуме нет готовых правильных ответов,так надо пытаться хотя бы ставить правильные вопросы.

[brooks1]

... это же нужно знать, что за фонды, дела и тд и тп. Я это узнать не смогу уж точно ...

Ну,почему же.Можно ведь на форуме консультироваться (только не распыляясь по разным темам).Можно в "Архивные ссылки" заглянуть (Стрешин и весь уезд).Можно даже эти консультации вести,пригласив всех желающих в собственноручно созданную тему "Стрешин".Но,да,возможно,что все эти благородные порывы могут разбиться о реальность,которая состоит в том,что сохранность,действительно,плохая.На форуме есть участники со схожими интересами (н-р: "ФЕЙГИНЫ из Стрешина Рогачевского уезда ..."),но можно ли что-то полезное почерпнуть из их разработок - об этом я судить не берусь.Но я бы шел именно таким путем - путем создания темы по истории общины (достаточно большой уже в середине XIX века),а если уж идея о комплексном поиске в архиве кажется идеей здравой,то поручил бы я его,конечно же,не архиву,а частному исследователю,имеющему опыт работы в нем,причем такому исследователю,который - исходя из собственного опыта - перспективы поисков обрисует сразу.

...Про Жлобин - тоже да, допускаю, что скорее всего, метрики выправлялись в более крупных НП, чем Стрешень…

В самом грубом приближении (т.е. основываясь на губернской печати за интересующий год) ситуация в 1906 году в губернии выглядит так:
- губернский Могилев и Могилев,как уездный город с уездом: есть свой общественный раввин (С.Каган).
- Быхов с уездом: раввина нет.
- Гомель с уездом: никого,занимающего должность общественного раввина.
- Горки с уездом: общественный раввин есть (З.Рывлин).
- Климовичи с уездом: общественный раввин есть ( А.Мельцер)
- Мстиславль с уездом: общественный раввин есть (Ш.Фрумкин)
- Орша с уездом: общественный раввин есть (М.Вовшин,со товарищи)
- Рогачев с уездом: раввина нет.
- Сенно с уездом: раввина нет
- Чаусы с уездом: раввина нет
- Чериков с уездом: раввина нет.

Слегка "подкрутив резкость",можно обнаружить (хотя бы по "Архивным ссылкам") что какие-то книги в тех уездах,где,вроде бы,раввинов в 1906 г. нет,тем не менее,сохранились.Вопрос только в том,кто и где их вел.И с попытки решения этого вопроса можно было бы и начать собственное расследование.Если на форуме нет готовых правильных ответов,так надо пытаться хотя бы ставить правильные вопросы.

собственно, поэтому и разместил дубль в платные, может кто найдется в теме
Спасибо!

[mihail]

...собственно, поэтому и разместил дубль в платные, может кто найдется в теме

Я не совсем в курсе,как на работу платных генеалогов в тех архивах влияет нынешняя ситуация с карантинами,но будь я уже готов к заказу,то действовал бы иначе: не размещал "дубль" в расчете,что кто-то на него,авось,среагирует,а обратился бы уже к конкретным исследователям,с конкретным предложением о сотрудничестве.Уж что-что,а исследователя по тем архивам (НИАБ,прежде всего),с безупречными квалификацией и репутацией,на нашем форуме найти можно.

[brooks1]

...собственно, поэтому и разместил дубль в платные, может кто найдется в теме

Я не совсем в курсе,как на работу платных генеалогов в тех архивах влияет нынешняя ситуация с карантинами,но будь я уже готов к заказу,то действовал бы иначе: не размещал "дубль" в расчете,что кто-то на него,авось,среагирует,а обратился бы уже к конкретным исследователям,с конкретным предложением о сотрудничестве.Уж что-что,а исследователя по тем архивам (НИАБ,прежде всего),с безупречными квалификацией и репутацией,на нашем форуме найти можно.

а Вы не могли бы скинуть их ники в личку
спасибо

[Helen V.]

а Вы не могли бы скинуть их ники в личку
спасибо

О как интересно! А письма вы сами этим никам будете писать, или тоже попросите кого-нибудь подготовить черновик?
Ожидаю реплику - почему вы мне так грубите. Сразу отвечаю:

Дед репрессирован на ДВ, дело передано в КГБ Беларуси, оттуда прислали 5/6 листов из ЛД арестованного. Есть еще похожие из Архива ВМФ ( он служил в АКВФ ). Собственно известна дата рождения и дата смерти. Все.

В личном деле арестованного есть информация о его месте службы, учебы, возможно, о составе семьи. Вы хотите, чтобы частный исследователь написал запрос в РГАВМФ за вас или от вашего имени? Или вы уже это сделали?
В личном деле арестованного есть сведения о партийности. Вы уже использовали этот факт для поиска или ждете никнеймов частных исследователей в личку?

[Helen V.]

ники в личку

Вы фамилию деда специально не публикуете на сайте? Из каких соображений?

[brooks1]

ники в личку

Вы фамилию деда специально не публикуете на сайте? Из каких соображений?

Рогинский Матвей Наумович

не специально, я просто очередность действий не представляю)

[brooks1]

а Вы не могли бы скинуть их ники в личку
спасибо

О как интересно! А письма вы сами этим никам будете писать, или тоже попросите кого-нибудь подготовить черновик?
Ожидаю реплику - почему вы мне так грубите. Сразу отвечаю:

Дед репрессирован на ДВ, дело передано в КГБ Беларуси, оттуда прислали 5/6 листов из ЛД арестованного. Есть еще похожие из Архива ВМФ ( он служил в АКВФ ). Собственно известна дата рождения и дата смерти. Все.

В личном деле арестованного есть информация о его месте службы, учебы, возможно, о составе семьи. Вы хотите, чтобы частный исследователь написал запрос в РГАВМФ за вас или от вашего имени? Или вы уже это сделали?
В личном деле арестованного есть сведения о партийности. Вы уже использовали этот факт для поиска или ждете никнеймов частных исследователей в личку?

Да ну что Вы?! какие реплики?! все нормально)

Есть два дела:
1. Из архива КГБ Беларуси, тк дело было из Хабаровска в 1963году передано в КГБ БССР в архив. Там 5/6 листов. Состав семьи есть, это дед, бабушка ( про нее ничего не известно ) и мой отец. Ну и место рождения деда.
2. Из архива ВМФ. там больше само дело по статье 58. И 2/3 строчки про место рождения и национальность. Из комсомола был исключен

[nelli1]

Моя семья: мама Матля(Муся, Мария), Давидовна, в девичестве Габович, рожденной в 1914 г, сыном 3 лет Аликом Львовичем Стеркисом и со свекровью Софьей Самойловной Стеркис были эвакуированы в 1941 в г.ФРУНЗЕ (Бишкек).
Можно ли узнать какие-либо подробности об этой эвакуации? Кто еще был вместе с ними во время эвакуации?
Меня зовут Нелли Стеркис(Эпельман). Мой эмейл nelli_epelman@hotmail.com
Спасибо за любой ответ.

Нелли

[Alexander79]

Моя семья: мама Матля(Муся, Мария), Давидовна, в девичестве Габович, рожденной в 1914 г, сыном 3 лет Аликом Львовичем Стеркисом и со свекровью Софьей Самойловной Стеркис были эвакуированы в 1941 в г.ФРУНЗЕ (Бишкек).
Можно ли узнать какие-либо подробности об этой эвакуации? Кто еще был вместе с ними во время эвакуации?
Меня зовут Нелли Стеркис(Эпельман). Мой эмейл nelli_epelman@hotmail.com
Спасибо за любой ответ.

Нелли

В Красный крест обращались?

[oztech]

Из тех же мест (Клинцы, Сураж, Святское) Ардашниковы и Локшины - обратите внимание, если встретите упоминания о них.

Обратили, в МК о родившихся в Клинцах есть эти фамилии:

Ардашников (2)

Локшин (17)
Локшон

[Елена Артемова]

Подскажите пож., ищу Рабинеров 1904 в Полоцке или Лепеле. Никому не попадались?

[mihail]

Подскажите пож., ищу Рабинеров 1904 в Полоцке или Лепеле. Никому не попадались?

В этом предложении число 1904 что собой символизирует? Количество Рабинеров,потребное для удовлетворительного результата или Рабинеров нужно искать почему-то только в этом году (а каких тогда - родившихся,женившихся ...)?
_________
Троих полоцких Рабинеров находит,например,Яд-Вашем.Двое,по году рождения,близки к 1904: 1909 и 1911.Одного (1906 г.р.) добавляет "Память Народа",как добавляет она и двоих лепельских Рабинеров (один из которых - 1904 года рождения).А если еще гугл озадачить запросами вроде "Рабинер из Лепеля",то он,гугл,поднапряжется,да и выдаст чего-нибудь еще интересного: это или это,например.

Никому не попадались?

Генеалогический ресурс (даже в режиме "случайного интереса") работает иначе: надо четко и доступно объяснить,что именно ищется и какие для поиска имеются вводные данные.