Торопец

[Pimenov]

В связи установленным родством трех братьев, не искючаю что есть и ускользнувший от внимания Янкель Шмеркович.
С большой вероятностью Семен Нерославский (1908-1961), сын Арона-Янкеля --- был Шмеркой при рождении,

а отец

Бориса Семеновича (1911-1962), в соседней могиле с Нерославскими С.И. (ум. 1939) и В.А. (ум. 1935).
Но про них неизвестна привязка к Торопцу.

это как раз и есть Шмерка Ицкович младший, рожденный в промежутке между 1882 и 1890 годом.

[Alex Rapoport]

Две семьи Рапопортов. Родившийся в Торопце сын витебского мещанина часовых дел мастера Израиля Файбисовича Рапопорта...

А какая вторая семья?

В наших многочисленных семейных "легендах", часть из которых Вы изумительно разгадали, никогда не упоминалась
вторая семья, которая просто не могла не иметь отношение к нам, потерявшим связь с Торопцем только в послевоенные годы,

[Pimenov]

А какая вторая семья?

Вторая семья из всероссийской переписи 1897 года, от которой по Торопцу сохранилось процентов 10-20.
ГАПО ф.23 оп. 1 д. 240 л 78об-79

Рапопорт Берка Залмонович
Рапопорт Рафаил Беркович
Рапопорт Давид Беркович
Рапопорт Фрада Берковна
Раппорт Мася Берковна
Рапопорт Перла-Риза Берковна
Шохтова Лея Гиршева


Чтобы узнать возраст, место рождения, род занятий, надо заказать копии.

И еще одна семья Рапопортов, связанная с Торопцем --- это семья купца 1-й гильдии Юды Айзиковича Рапопорта (р. ок. 1850).
Он состоял в торопецком купечестве (после велижского) в 1896-1905 годах и имел недвижимость, "имение" в деревне неподалеку.

Среди его детей --- Александр Юрьевич Рапопорт (1879, Витебск --- 1968/73, Огайо)
и репрессированный Мендель Юдович/Михаил Юрьевич Рапопорт:
https://ru.openlist.wiki/%D0%A0%D0%B0%D ... %281882%29

Но думаю, что эти семьи с вашей непосредственно не связаны.

----------------------------------------------------------------------------
А какие легенды мне удалось разгадать?
Что часовых дел мастер Янкель Фрейдзон --- это тесть Израиля Файбишевича Рапопорта?

Вы не заказывали копию дела

НИАБ 2640-1-369 дело о причислении витебского мещанина Рапопорта Файбиша Еселева к лужскому мещанскому христианскому обществу санкт-петербургской губ. под именем павла

в НИАБ (см. образец заявления на заказ цифровых копий документов по ссылке https://niab.by/newsite/ru/zaprosy-i-uslugi)

И еще одно замечание, в домовой книге 1930-х годов по Литейному пр. 24, если не ошибаюсь, видел семью Софьи Израилевны Гитцович, родители ее мужа из Велижа.
Чуть ли не в той же квартире проживали Векслеры из Велижа/Торопца, может быть, вы про них что-нибудь знаете?

[Alex Rapoport]

А какие легенды мне удалось разгадать?

дело о причислении витебского мещанина Рапопорта Файбиша Еселева к лужскому мещанскому христианскому обществу санкт-петербургской губ.
Никогда бы не решился сведения о событиях имеющих место быть в СПб искать в белоруских архивах.

[Alex Rapoport]

И еще одно замечание, в домовой книге 1930-х годов по Литейному пр. 24, если не ошибаюсь, видел семью Софьи Израилевны Гитцович, родители ее мужа из Велижа.
Чуть ли не в той же квартире проживали Векслеры из Велижа/Торопца, может быть, вы про них что-нибудь знаете?

Хотя в каждый наш приезд в СПб мы останавливались у т.Сони на Литейном, по малолетству я не помню как звали её соседей,
но я переадресую Ваш вопрос её дочери и внуку - http://kapellanin.ru/names/?id=595, ныне проживаюих в Ганновере.

[Pimenov]

но я переадресую Ваш вопрос её дочери и внуку

нашел свои выписки. Хотя это скорее в тему "Велиж" или "Великие Луки".

По домовой книге ЦГА СПб ф.7965 оп. 117 д.890 по Литейному пр. 24 1933-36гг
в кв. 83 проживал клан Гитцовичей.
Гита Зеликовна, р 01.12.1876 в Велиже
Моисей Наумович р. 10.11.1876 в Велиже, они переехали на Литейный в 1924 году с Рылеева 33 кв. 5
Исай Михайлович, р. 23.02.1905 в Велиже, военный
Нина Михайловна, р.1906 в Торопце
Софья Михайловна, р.1911 (у сестер у меня стоит дата рождения 15 июня, наверное, не туда посмотрел и два раза записал одну и ту же дату)
Гитцович Сося Гиршевна, р. 1911 в Смолевичах перехала сюда в 1936 г. с Загородного 54 кв. 35
Гитцович Сара Израилевна, р. 1904 в Торопце перехала сюда в 1930 с Горсткина д.2!
На иждивении мужа-военного.
(Подозреваю, что он в отлучке, а Исай --- эту муж Соси).

Последнее доказывает мою гипотезу о девичьей фамилии Итты Янкелевны, так как Герман Янклеевич Фрейдзон 1879 г.р. числится в блокадной книге как раз по Горсткина д.2

[Pimenov]

Возможно, что купец Михаил Соломонович (1890, Торопец -- 1942, Мемель), указанный на Яд-Вашем другим респондентом, это --- третий брат.

По крайней мере, по переписи 1897 года имеется 5-летний сын Мендель у Шолома Шмерковича Нерославского и Сейны Симховны (ур. Брайниной).
Надо думать, что его полное имя --- тоже Мейер-Мендель, как у двоюродных братьев.
Притом, как и Мейер-Мендель Израиль-Мовшевич, он русифицировался в Михаила.

Арон-Янкель женился на Хае-Басе Шоломовне (1887-1952, Ленинград)

Хая-Бася Шоломовна, 10 лет в 1897 году --- старшая дочь Шолома Шмерковича Нерославского, в семье которого и проживал племянник Арон-Янкель Ицкович.
Который потом и женилсяя на кузине.

По-видимому, их еще один сын кроме Семена и Шолома --- это Исаак Аронович Нерославский:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car ... er7308484/

Дата рождения которого позволяет точно определить год смерти Ицки Шмерковича Нерославского --- 1912.

[Pimenov]

это как раз и есть Шмерка Ицкович младший, рожденный в промежутке между 1882 и 1890 годом.

Ему 2 года по списку 1889 года
Другие сыновья Монька 7 лет, (Арон)-Янкель 11 лет и старший Лейба.

[Pimenov]

UPDATE: Подтвердилось списками жителей Торопца 1869 года, в которых указаны мать Моисея --- Лея Афроимовна, а также его отец --- Фрол Маркович.

Семья Фрола Марковича нашлась в переписи по Велижу 1853 года 1863 года, только зовется он там Срол Менделевич,
отец Мендель, 61 года, со второй женой указан на предыдущем листе.

NIAB_LA_2640_1_747_168_Nerosl.jpg

Хотя этот скан в распоряжении уже года два, мне было невдомек, что на нем изображена именно торопецкая семья семья Нерославских.

Но оказалось (Helen V. сделала выписки еще в 2019 году), что в деле
ГАРФ ф.102 оп. 76а д 1464
О выселении евреев из Псковской губернии.1 декабря 1893 - 8 июня 1894

Моисей Фролович Нерославский пару раз назван Моисеей Сроловичем, приехал он в Торопец в звании часового мастера в середине 1860-х,
а его матери, Лее Афроимовне --- 73 года в 1896 году.
Имя не совпадает (значит двойное имя Стера-Лея), но возраст совпадает тютелька в тютельку.
Главное же, что мы видим в списке у Моисея сестру Сору-Риву (в будущем Альбац) и брата Евзика (Евзель=Иосель=Иосиф).
Более того, Леся Нерославская (в замужестве Жильберова) --- это умершая в блокаду Леше Жильберова, матриарх семьи Жильберовых Иосфиных:
https://www.geni.com/people/Leshe-Zilbe ... 0101345924
Фотографию считаю достаточным основанием для объединения деревьев.
Кроме того у Леси Жильберовой одну из внучек звали Стера-Лея.

[Pimenov]

Семья Фрола Марковича нашлась в переписи по Велижу 1853 года, только зовется он там Срол Менделевич

Более всего интригует в этом несовпадение отчеств (Менделевич и Маркович).
Но этому несовпадению есть, как мне кажется удовлетворительное объяснение: двойное имя Мейер-Мендель!

В параллельной семье Шмерки Нерославского в 1892--95 году родилось три внука Менделя (Шоломович, Израиль-Мовшевич и Ицкович), у двух из которых по документам двойное имя Мейер-Мендель.
Дети Шмерки родились в 1850-ые годы, так что вероятно --- Мейер-Мендель это отец либо самого Шмерки Нерославского, либо его жены.
Весьма неплохая вероятность, что это и есть (Мейер)-Мендель Нерославский, родившийся, если верить велижской переписи, в 1802 году.

[igendelev]

нашлась в переписи по Велижу 1853 года,

Скажите, что это за перепись и где можно посмотреть?

[Pimenov]

это за перепись

Виноват, опетался.

Это НИАБ 2640-1-747

Мы ее смотрели, там нет ни Генделевых, ни Каплуновых.

[Pimenov]

совсем отдельный инженер-капитан Исаак Семенович

оказался родным братом Льва Семеновича (р. 10.10.1915, г. Торопец) и

Pimenov писал(а): ↑30 дек 2017, 01:31
Бориса Семеновича (1911-1962), в соседней могиле с Нерославскими С.И. (ум. 1939) и В.А. (ум. 1935).
Но про них неизвестна привязка к Торопцу.
Нерославский С.И. --- это как раз и есть Шмерка Ицкович младший, рожденный в промежутке между 1882 и 1890 годом.

по анкете сына, Исаака Семеновича его отец --- Семен Исаевич Нерославский, р. 1885 в Велиже.
Уверенность в том, что это --- Шмерка Ицкович почти стопроцентная.

Так что на данный все Нерославские из Торопца сводятся к двум большим семьям:

1. Потомки Фрола Марковича (он же Сроль Менделевич) Нерославского, 1821 г.р.
В списке велижских жителей 1863 года вся его семья, ключая отца Менделя.
А в 1838 году у Изроиля Менделевича Ераславского и его жены Щеры Лены (sic! --- это Стера-Лея) родилась дочь Либа.

2. Потомки Шмерки Нерославского (ум. около 1885), сыновья Ицка-красильщик (1850-1912), Шолом-шорник (1858-ок. 1919) и Израиль-Мовша. По-видимому, Берка Шмеркович из списка выборщиков по г. Белому --- тоже его сын.

3. Потомки Самуила Исааковича Нерославского (ок. 1833 --- ок. 1893), красильщика, сыновья родившиеся в 1880-х --- Исаак, Илья, Абрам: https://www.geni.com/people/%D0%A1%D0%B ... 4879589840
по ссылке есть их фотографии.
Почти наверняка, Самуил Исаакович --- это

сын Ицика Янкелевича Нерославского и Риси Самуиловны, у которых в 1838 году в Велиже родилась дочь Либа-Миндля

Поэтому, гипотетически мы считаем, что Шмерка, родоначальник семьи 2 --- это брат Самуила.

-----------------------------------
Остается неизвестным пока, чьей дочерью является жена Давида Бавельского (наверное, Фрола марковича --- но для этого надо хотя бы сравнить фотографии ее дочерей и предполагаемых теток Соры-Ривы Альбац и Леши Жильберовой).

А также, чьим сыном является Семен Янкелевич Нерославский, 1899 г.р.

[Pimenov]

А также, чьим сыном является Семен Янкелевич Нерославский, 1899 г.р.

Еще одна ветвь Нерославских, непосредственного отношения к Торопцу пока не имеющая.
но в этой семье есть имя Янкель, что может заинтересовать Neroslavski.

В 1852 году перечислился в земледельцы, купив землю в с. Цигельня в паре верст от Велижа,
Шевель Янкелевич Нерославский с семьей.
Посемейного списка, к сожалению, не прилагается.
Но в сельских списках 1880-х эта семья представлена.
По списку 1889 году Шевелю уже 83 года, его сыновьям Янкелю и Нохому около 50.

У Янкеля известны несколько дочерей, внук одной из которых, Брайны Иоффе, проживает в Израиле,
и один сын Лейба, по-видимому он в тоом же списке, но отдельной семьей.

Можно предположить, что Янкель овдовел и женился второй раз на старости лет, но его правнук ничего не знает про возможный второй брак прадеда.

Конечно, имея прародителя Янкеля --- отца (или отцов) Шевеля и Ицыка Янкелевичей, у которых дети рождались в 1830-ые,
можно получить огромное количество Янкелей Нерославских к концу 19 века.
По-моему, это та ситуация, когда следует прибегать к тесту ДНК.

[Pimenov]

Среди избирателей во II Государственную Думу в списке, опубликованном в приложении
к Псковским Губернским Ведомостям
имеются

Абрамзон Гирша Моисеев

Альбац Шолом Абрамов, купец 1-й гильдии
Альбац Мендель Шоломов
Аскинази Шмерка Гиршев

Бавельский Моисей Мееров
Бавельский Давид Мееров
Бавельский Мендель Залманов

Баранский Ицка Литманов

Безпрозванный Лейзер Шимелев
Безпрозванный Ицка Лейзеров
Безпрозванный Зусель Лейзеров
Безпрозванный Мендель Лейзеров

Бейрех Давид Абрамов
Бесяков Гирша Аронов
Бешкин Айзик Шмерков

Блинер Симон Михелев

Бородулин Давид Абрамов
Бородулин Абрам
Бородулин Иуда Абрамов


Бравый Ной Гершанов
Бравый Абрам Герцелев
Бравый Герцик Мовшев

Бранский Гамшей Янкелев
Брайнин Шолом Симхов



Генделев Хаим Абелев

Гиндин Нехемий Янкелев

Гершанов Хаим Моисеев
Гершанов Гирша Хаимов
Гершанов Моисей Хаимов

Гиршберг Густав Григореьвич (это врач)

Голодец Вениамин Мордухович

Гордин Мовша Лейбов
Гордин Зундель Моисеев

Густович Моисей Неухов

Есельсон Берка

Ерихов Вольф Керпелев

Заборов Давид Залманов

Зильберглейт Хаим Давидов

Иоффе Залман Зисков

Карповский Абрам

Кацтов Залман Менделев
Кацтов Мендель Шефтелев

Карацов Залман Нотов (вероятно, Квартац)
Калацов Нота Залманов

Квартерников Ицка Аронов

Керлин Саул Залманов


Кисельгоф Шмерка

Коников Самуил Абрамов



Копп Берка Янкелев

Кривицкий Нисон

Левкович Мовша Симхов
Лiогинький Янкель Мордухов

Лосев Иосель Вульфов
Лосев Иуда Менделев
Лосев Михаил Яковлев

Любушиц Алексей Алексеевич




Рожецкин Самуил Лейзеров
Рожецкий Лейба Борисов

Савинский Шмуель Мееров

Сипухин Гирша Рахмиелев

Соркин Соломон Нотов

Сошкин Янкель Залманов


Стриженик Гирша

Тевелев Мендель Залманов
Тевелев Шмуэль Залманов

Темкин Берка Бенусов

[Stas Kariv]

Очень интересно.

Кривицкий Нисон

Уж не мой ли это прапрадед Нисон Кривчёнок?

[Elena]

Уважаемые коллеги, у кого предки из Торопецкого уезда.
Совершенно случайно, кто-нибудь из ваших не жил ли в усадьбе Краснодубье Псковской губернии? Сколько там было еврейских семей и каких?
Наш Гольдарбейтер (ученик Рижского реального училища имени Фридриха Германа) в 1915 году уволен в отпуск к родственникам в эту усадьбу (увольнительный билет из училища), на обороте листа - печать пристава 2 стана Торопецкого уезда - вид на жительство.

[Pimenov]

усадьбе Краснодубье

Мы знаем имение Краснополец, где жил купец Герцик Мовшевич Бравый с толпой родственников (Мирлас и Гутерман с Холмского списка 1903 года --- его близкие родственники)

Ф. 20. Оп. 4. Д. 58. Л. 59об._Bravy.jpg

[Elena]

усадьбе Краснодубье

Мы знаем имение Краснополец, где жил купец Герцик Мовшевич Бравый с толпой родственников (Мирлас и Гутерман с Холмского списка 1903 года --- его близкие родственники)
Ф. 20. Оп. 4. Д. 58. Л. 59об._Bravy.jpg

интересно.
Я такой фамилии не встречала. Мы не слышали о родственниках в Краснодубье Торопецкого уезда Псковской губернии.

на предыдущей странице темы:
Среди избирателей во II Государственную Думу в списке, опубликованном в приложении
к Псковским Губернским Ведомостям имеются:
Абрамзон Гирша Моисеев
Бейрех Давид Абрамов

а у нас:
Абрамсон Хана Анна Блюма Гилелевна/Ильинична, родилась в Ковно в 1854, у нее брат Абрамсон Александр (Арон) Гилелевич / Ильич, в 1896 г жил в СПб на Невском, д. 113, провизор в СПб (РМС, 1913),
Гольдарбейтер Фейга, 1841 или 1842 г.р. вышла замуж на Бейрах Михеля Давыдовича, дело было в Вильно в 1857 году, т.е. за 55 лет до интересующего года.

а в ЦГИА СПб, Ф422, Оп3, Д501, - в 1913 году умерла вдова мещанка Луги Абрамсон Тауба Фейга, 52 года (1913-52 = 1861 г.р.)

[Elena]

усадьбе Краснодубье

Мы знаем имение Краснополец, где жил купец Герцик Мовшевич Бравый с толпой родственников (Мирлас и Гутерман с Холмского списка 1903 года --- его близкие родственники)

Ф. 20. Оп. 4. Д. 58. Л. 59об._Bravy.jpg

да, конечно, имение, а не усадьба, в деле ученика написано: "им. Краснодубье Псковской губернии"