Нужно мнение коллег

Сообщение

Наталья О · #881 **Наталья О** » 10 ноя 2020, 15:59

Почему то я не встречала в еврейских метрических книгах записи о незаконнорожденных.
В этом есть какой-то смысл или мне просто так везло?

Но один раз видела запись о крещении в православной метрике незаконного ребенка еврейской девушки.

Отсюда торой вопрос. А в католическом храме еврейская незамужняя девушка могла покрестить ребенка?

#882 **Alexander79** » 10 ноя 2020, 16:34

Есть записи в метриках где ребенок указан как незаконорожденный, а есть записи где только из родителей указана мать.
Часто матери регистрировали детей в другом городе.

borismak · #883 **borismak** » 10 ноя 2020, 16:50

В еврейских метрических книгах о рождении довольно часто встречаются записи о незаконорожденных.
И крещение никак с этим не связано.

recutita · #884 **recutita** » 10 ноя 2020, 16:52

В польских метриках попадались. Там структура записи другая, явилась лично такая-то дочь такого-то и предьявила младенца, сообщая что родился он такого-то числа от неизвестного ей отца.

Дончанка · #885 **Дончанка** » 10 ноя 2020, 23:05

ДОбрый вечер!
Приходилось ли кому-либо просматривать дело о сложении недоимки земских сборов с каких-либо сел или колоний?
Есть дело : "По ходатайству 3 обществ еврейских колоний Затишьинского приказа Мариупольского уезда Екатеринославской губернии, о сложении с них недоимки земских сборов"
Могут ли быть в ходатайстве фамилии или только указана общая сумма для сенятия недоимки?

#886 **oztech** » 11 ноя 2020, 00:47

Дончанка писал(а): ↑
10 ноя 2020, 23:05
Приходилось ли кому-либо просматривать дело о сложении недоимки

По своему личному опыту могу сказать, что подобных дел о недоимках довольно много выложено Алексом Краковским. В моих записях их 22 из 2883 ссылок (но эти числа сейчас не актуальны). В этих делах встречаются и фамилии с именами, иногда даже какие-то семейные связи можно восстановить. Буквально пара дел содержит даже сведения о возрасте нескольких человек. Т.е., что Вас ожидает в конкретном деле - фактически непредсказуемо, хотя Вы, конечно, правы, больше всего в подобных делах речь идет о расчетах.

Наталья О · #887 **Наталья О** » 13 ноя 2020, 02:40

Alexander79 писал(а): ↑
10 ноя 2020, 16:34
Есть записи в метриках где ребенок указан как незаконорожденный, а есть записи где только из родителей указана мать.

В чем разница?

Alexander79 писал(а): ↑
10 ноя 2020, 16:34
Часто матери регистрировали детей в другом городе.

Почему? Вы про незамужних матерей говорите?

#888 **Alexander79** » 13 ноя 2020, 03:09

Наталья О писал(а): ↑
13 ноя 2020, 02:40

В чем разница?

Почему? Вы про незамужних матерей говорите?

Не всегда писарь писал - незаконорожденный.

Пример:
Незамужняя девица из Конотопа поехала в Чернигов и там зарегистрировала ребенка.
Хотя в Конотопе тоже был раввинат.

bambi282 · #889 **bambi282** » 13 ноя 2020, 10:12

Видела в метрической книге Киева в 1910-ых, роды происходили в лечебнице.

#890 **mihail** » 13 ноя 2020, 12:12

Наталья О писал(а): ↑
10 ноя 2020, 15:59
Почему то я не встречала в еврейских метрических книгах записи о незаконнорожденных. ...

Посетите соответствующий раздел форумной Библиотеки.Источники,размещенные там,содержат довольно много сведений,могущих как-то помочь в понимании затронутого здесь вопроса.В качестве примера:

1.png

Поскольку Вы являетесь автором темы,то,в какой-то степени,ответственны и за ее развитие,и за ее дальнейшую полезность кому-либо на фоуме.Поэтому,пожалуйста,изучив рекомендуемые источники,познакомьте читающих эту тему с результатом такого изучения.В противном случае Вас могут спросить о том,а зачем,собственно,ради одного вопроса,создана эта обособленная тема,если для вопросов,связанных с непониманием особенностей ведения записей уже имеется тема "Метрические книги. Вопросы и обсуждения"?

#891 **kar66** » 13 ноя 2020, 15:33

В метриках Богополя,Ольвиополя и Голты за 1908-1918 (не все годы сохранились),обработанных мною. есть всего 1242 записи о рожденях.
Из них в 8 записях нет имени отца , а только имя и фамилия матери.
Из этих 8 в 7 случаях записано что рожденные дети незаконорожденные - 6 у девиц и один у вдовы. В одном случае просто не записано имя отца.

► Показать

#892 **kar66** » 13 ноя 2020, 15:37

kar66 писал(а): ↑
13 ноя 2020, 15:33
Из этих 8 в 7 случаях записано что рожденные дети незаконорожденные - 6 у девиц и один у вдовы. В одном случае просто не записано имя отца.

В записи на иврите записано у рожденных девицами незаконнорожденных - Нолад бе ло закон- дословно - рожден вне закона
У незаконнорожденного сына вдовы - мамзер.

► Показать

#893 **kar66** » 13 ноя 2020, 15:47

kar66 писал(а): ↑
13 ноя 2020, 15:33
Из этих 8 в 7 случаях записано что рожденные дети незаконорожденные - 6 у девиц

Один из этих незаконнорожденных у девиц мой дядя . Об этом факте биографии дяди его дети ничего не знали, и неизвестно знал ли он сам , он был везде записан под фамилией и отчеством своего отца.
У дяди были еще сестры и братья , один из которых мой папа и через ДНК связь с потомками дяди была удостоверена.
То есть на момент рождения дяди его родитель не состояли в браке, а потом брак был заключен.
И по этому поводу у меня вопрос - может быть кто то знает где можно искать записи об усыновлении до 1917 и после.. удя по всему он был официально усыновлен своим отцом ,но не ясно когда.

Наталья О · #894 **Наталья О** » 13 ноя 2020, 22:06

mihail писал(а): ↑
13 ноя 2020, 12:12
Поэтому,пожалуйста,изучив рекомендуемые источники,познакомьте читающих эту тему с результатом такого изучения.

Пожалуйста, не говорите, что мне делать .....

mihail писал(а): ↑
13 ноя 2020, 12:12
В противном случае Вас могут спросить о том,а зачем,собственно,ради одного вопроса,создана эта обособленная тема,если для вопросов,связанных с непониманием особенностей ведения записей уже имеется тема "Метрические книги. Вопросы и обсуждения"?

А этот лучше знают модераторы, которые и выделили мой вопрос в отдельную тему. Вот у них и спрашивайте, раз это Вас так беспокоит.

Наталья О · #895 **Наталья О** » 13 ноя 2020, 22:09

mihail писал(а): ↑
13 ноя 2020, 12:12
В качестве примера:

Ваш пример актуален как раз после 1903 года.Когдя ввели помягчения для незаконных детей. До этого были другие правила.

Наталья О · #896 **Наталья О** » 13 ноя 2020, 22:13

kar66 писал(а): ↑
13 ноя 2020, 15:47
И по этому поводу у меня вопрос - может быть кто то знает где можно искать записи об усыновлении до 1917 и после.. удя по всему он был официально усыновлен своим отцом ,но не ясно когда.

Я нашла соответствующую приписку в посемейном списке, со ссылкой на документ мещанкой управы.

#897 **mihail** » 15 ноя 2020, 11:43

Наталья О писал(а): ↑
13 ноя 2020, 22:06
Пожалуйста, не говорите, что мне делать ...

Пожалуйста,не пишите,что мне не делать.
____
Но объяснения про модераторов приняты,спасибо.

Наталья О писал(а): ↑
13 ноя 2020, 22:06
Ваш пример актуален как раз после 1903 года.Когдя ввели помягчения для незаконных детей. До этого были другие правила.

Коль Ваш вопрос модераторы почтили отдельной темой - это отличный повод просветить меня,интересующегося (возможно,и не меня одного),в том,что было до "помягчений",и в чем сами "помягчения" заключались.Или хоть на источник сведений ссылку дайте,не сочтите за труд.И дело тут даже не в моей пытливости,а в названии раздела: "... в помощь исследователю",которое,в общем-то,предполагает,что содержимое его тем должно дать полное (по-возможности) понимание истории вопроса тем,кто ею интересуется.Вы,конечно,к моим просьбам посмотреть что-то там,где мне это кажется лучше всего,можете не прислушиваться,но хоть чем-то информативным от себя лично тему пополните,пожалуйста.

#898 **Peretz** » 15 ноя 2020, 12:28

mihail писал(а): ↑
15 ноя 2020, 11:43
Пожалуйста,не пишите,что мне не делать.

Уважаемый Михаил! Стоит ли продолжать переписку с человеком, допускающим грубый тон?

#899 **mihail** » 15 ноя 2020, 12:46

Peretz писал(а): ↑
15 ноя 2020, 12:28
Стоит ли продолжать переписку с человеком, допускающим грубый тон?

Да я не продолжаю,я ее предыдущим постом закончил.

Но,тут,как оказалось,больше вопросов уже к модераторам: зачем,если человек,не создавая темы,задает вопрос,могущий быть размещенным в уже существующих профильных темах,этот вопрос выделять в отдельную тему? В надежде,что сам топикстартер ее будет развивать? - так этого здесь пока не видно.В расчете,что все как-то само-собой пополнится? - так не понятно,почему тогда выделяющему тему над ее первым постом не поработать? А без первого "разъяснительно-вводного" поста полезность большинства тем очень быстро сводится к нулю.
Как потребитель форумного контента,я не могу понять смысл существования тем,созданных по принципу "я не понимаю - подскажите"? Не рациональнее ли их каждый раз создавать по принципу иному: "меня интересует это - я уже САМ собрал об этом вот то-то - но не во всем разобрался - и приглашаю всех желающих разобраться в этом совместно"?

#900 **oztech** » 15 ноя 2020, 13:19

Наталья О писал(а): ↑
13 ноя 2020, 22:06
А этот лучше знают модераторы, которые и выделили мой вопрос в отдельную тему.

В разделе нет модератора, и именно этой темой никто из модераторов до сих пор не занимался.

Еврейские корни