МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

[michael_frm_jrslm]

Что известно о описанных Вами людях - двойняшки или погодки?

Не знаю...
Просто в ответе из архива указан одинаковый возраст согласно ревизии (соответственно в 1834-м и 1851-м):

По ревизии 1834г. ...
№330. Главе семьи Мееру Беркову Медведеву 43 года, женат на Перле 40 лет. Их дети: ... Беиля 18 лет, Невох 18 лет ....
....
Согласно ревизии 1851 г. ...
... №326. Главе семьи Невуху Мейрову Медведеву 34 года, его жене Рохле Гиршевой 34 года. Имеют детей: ... Перла 9 лет, Орлик 9 лет, Рися 6 лет, ...

[michael_frm_jrslm]

В результате удалось связать большинство Медведевых из метрических книг с Медведевыми из ревизских сказок.

....древо семьи Медведевых теперь уже разраслось более чем до сотни персонажей...

И, в частности, удалось точно определить на этом древе место Мейлаха и Добе-Меры (деда и бабушки Михаила Бейзера) - благодаря тому обстоятельству, что Добе-Мера в своих воспоминаниях упоминает многих своих родственников.

Все древо, получавшееся на тот момент, я пока не буду сюда копировать. (Но планирую потом дать более полный вариант, с учетом данных, найденных позднее. Правда, только дореволюционную информацию. Информацию о более близких временах, полученную от потомков Медведевых не из нашей ветки, я без разрешения не буду приводить.)

Пока же приведу только ветку Биньямина Медведева - это, как выяснилось, дед Добы-Меры (и одновременно прадед ее мужа Мейлаха).

Binyamin_Yankelev.jpg

Berka_Binyaminov.jpg

(Эти две семьи встречаются еще в других местах посемейные списков 1880-х - там два дела за 1882, почти дублирующих друг друга, плюс дело за 1888-й. Эти два скана я выкладываю просто для примера. Эти дела выложены на Family Search, но скачивать там нельзя, можно только делать копию экрана. Чтобы получить картинку с хорошим разрешением, приходится копировать отдельно левую и правую страницу и вручную склеивать. Я этого делать для всех записей по Медведевым не буду, а ниже просто дам получающийся в итоге список-текст)
Из приведенных картинок видно, что у Биньямина Медведева была родившаяся примерно в 1868-м дочь Рохля-Лея, а у его сына Берки - сын Янкель-Моисей (1864). Именно так звали соответственно мать Добе-Меры и отца Мейлаха. Совпадают упомянутые в воспоминаниях имена дядей Добе-Меры (братьев ее матери), имя ее деда (Биньямин), некоторые другие имена, а также сохранившаяся в семье Бейзера информация, что семья Мейлаха владела или арендовала мельницу.
Таким образом, семью Михаила Бейзера удалось точно присоединить к общему древу Медведевых.
Ветка Биньямина теперь выглядела так:
.......... 1.3. Бениамин (1821) + Ривка Янкелев(н)а
.......... .......... 1.3.1. Берка (1840) + Сифра-Зельда Евелев(н)а
.......... .......... .......... 1.3.1.1. Зися (1863)
.......... .......... .......... 1.3.1.2. Янкель-Моисей Медведев (1864) + Хая-Рейза Еселевна
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1. Мейлах (1890-1980) + Доба-Мера Израилевна-Вельковна Гуревич (1.3.7.1.)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.1. Израиль-Велька (1913)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.2.Маша (1915)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.3.Рохля-Лея (1917)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.4.Гесель (1918)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.2. Асна (1892)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.3. Гита (1896)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.4. Сима-Ривка (1900)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.5. Года (1903)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.6. Лейба (1907)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.7. Хава (1909)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.8. Рохля (1910)
.......... .......... .......... 1.3.1.3. Роска (1874)
.......... .......... .......... 1.3.1.4. Малка (1875)
.......... .......... .......... 1.3.1.5. Броха (1877)
.......... .......... .......... 1.3.1.6. Рытька (1882)
.......... .......... 1.3.2. Евель (1844) + Зися
.......... .......... .......... 1.3.2.1. Гирш (1872)
.......... .......... .......... 1.3.2.2. Аврам (1874)
.......... .......... .......... 1.3.2.3. Есель (1876)
.......... .......... .......... 1.3.2.4. Гена (1878)
.......... .......... .......... 1.3.2.5. Малка (1880)
.......... .......... .......... 1.3.2.6. Хана (1884)
.......... .......... .......... 1.3.2.7. Элька (1886)
.......... .......... .......... 1.3.2.8. Двейра (1888)
.......... .......... 1.3.3. Янкель-Гирш (1854) + Хава
.......... .......... .......... 1.3.3.1 Арон-Есель (1874)
.......... .......... .......... 1.3.3.2 Шмуйла (1877)
.......... .......... .......... 1.3.3.3 Рохля (1878)
.......... .......... .......... 1.3.3.4 Элька (1881)
.......... .......... 1.3.4. Абрам (1860)
.......... .......... 1.3.5. Ицка (1866)
.......... .......... 1.3.6. Сора (1864)
.......... .......... 1.3.7. Рохля-Лея (1868) + Израиль-Велвл Гуревич
.......... .......... .......... 1.3.7.1. Добе-Мера (1892-1976) + Мейлах Медведев (1.3.1.2.1.)
.......... .......... .......... ..........(Дети – см. выше, в ветке Мейлаха.)

[michael_frm_jrslm]

.......... .......... 1.3.5. Ицка (1866)

Ицку этого я выделил не случайно.
Моя-то основная задача была найти в архивных документах отца Хаи Ицковны Болотиной (Медведевой).
Этот Ицка Биньяминович вполне подходит по возрасту.
Но в Черниговских списках нашлась еще одна семья Медведевых, в которой был Ицка примерно того же возраста.

Арон Абрамов Медведев (1841) + Фрума (1840)
..........Лейба Аронов Медведев (1861) + Сора-Генося
....................Белька (1882)
....................Берко (1885)
..........Янкель (1863)
..........Гирша (1866)
..........Ицко (1871)
..........Феня (1869)
..........Песя (1876)

Причем члены этой семьи не фигурируют в ревизских сказках, так что мне до сих пор не удалось присоединить эту семью к общему древу. (Правда, сейчас есть версия, кто это такие, но немного не сходится возраст Арона Абрамов(ич)а. Я об этом расскажу позже.)

И еще не надо забывать, что могли быть и другие Ицки, не попавшие в Черниговские списки, например, потому что в 1882-м и в 1888-м жили не в сельской местности. И действительно, несколько лет спустя я от участницы olgitza узнал, что ее прапрадед - тоже Ицка Медведев из Суража, причем точно не тот Ицка, которого я ищу (не совпадают имена детей). Я об этом тоже напишу позже, если сама olgitza меня не опередит.
(Кстати, нас, разыскивающих Медведевых из Клинцов/Суража, тут на форуме уже четверо.)

[olgitza]

Я об этом тоже напишу позже, если сама olgitza меня не опередит.

Михаил, с удовольствием уступаю Вам право первенства. Если будет что добавить - добавлю.

[ayrin]

Не было ли у ваших Медведевых брака с Магидон/Магданова (после 1902)?

[Elena_A]

Кстати, нас, разыскивающих Медведевых из Клинцов/Суража, тут на форуме уже четверо.

Большое спасибо за поиск "моих" эвакуированных!
А продолжение жду - ужасно интересно!

[michael_frm_jrslm]

Продолжаю рассказ о своих разысканиях.
После 2013-го долгое время я ничего нового относительно общего древа Медведевых даже не то что не находил, но и не искал - не было никаких новых идей.
Я, правда, в это время пытался ни шатко ни валко найти какую-то новую информацию по ближайшим родственникам Хаи Ицковны - по ее брату и сестре, и об этом я еще расскажу позже (такой вот сюжетный план у меня сложился).

На протяжении этих почти семи лет я, в основном, занимался поисками по другим линиям - своим и жены. И весной нынешнего года эти "другие" поиски неожиданно дали толчок к возобновлению исследования клана Медведевых.
Началось все с того, что в теме "Златин (Могилев)" всплыла информация о том, что на JewishGen выложили данные ревизии 1858 по уездам Могилевской губернии - сам я это пропустил. Кроме того в той же теме в обсуждениях я узнал, что Григорий oztech, наш модератор, составил индекс (а по сути, даже небольшую базу данных) по материалам черниговских посемейных списков 1880-х. Причем, оказывается, такие списки есть не только по Суражскому уезду, но и по соседним - Мглинскому, Новозыбковскому, Стародубскому. И еще - что сами эти посемейные списки давно выложены на FamilySearch - на сайте, которым я раньше никогда не пользовался.
Я, правда, не сразу сообразил, что это мне поможет не только по Златиным, но и по Медведевым тоже.
Понадобился дополнительный толчок - сообщения в теме "Следы случайных гостей" от наших новых участниц Elena_A и Tatio, у которых тоже среди предков были Медведевы из Клинцов.
Это подвигло меня на новые усилия, в частности, я попросил Григория прислать мне из его базы данные про Медведевых, а также сам посмотрел, что есть на JewishGen по этой фамилии. Кроме того, я снова очень внимательно перечитал воспоминания Добы-Меры, и еще кое-какую информацию получил из переписки в ЛС с Elena_A и Tatio.

Из новых данных наиболее важными были два момента.
Во-первых, на JewishGen нашлись записи о евреях-земледельцах из деревни Мартиновка (Климовичский уезд Могилевской губернии, не путать с многочисленными Мартыновками в той же Белоруссии). Это примерно 40 км к Северу от Суража.
Оказалось, что по ревизии 1858 в этой Мартиновке числились две семьи Медведевых - семья Берки Янкелева и семья Абрама Янкелева.
Вот состав этих семей:

Семья №725/9
Берка Янкелев (1816) + Блюма (1814)
.......... Израиль (1832) * + Ганка (1833)
.......... .......... Геня (1855)
.......... Абрам (1836) + Сора
.......... .......... Евсей (1857)
.......... Ицка (1839) + Геня-Лея
.......... Мовша (1847)
.......... Геня-Лея (1843)
.......... Сара (1854)

Семья №726.
Абрам Янкелев (1817)
.......... Орлик (1838)
.......... Симон (1843)
.......... Генех (1846)
Бениамин (1821), указано, что брат Абрама
......... Берка (1838)
......... Евсей (1844), указано, что, возможно, имя читается иначе.

Нет никакого сомнения, что это те самые Берка, Абрам(Абель) и Биньямин, которые были между ревизиями 1834 и 1851 "перечислены в земледельцы Могилевской губернии" из Суража.
Интересно, что про семью №726 сказано, что они между 1851 и 1858 снова куда-то "перечислены" - но мы-то знаем, куда: в списках 1880-х они снова числятся суражскими мещанами.
Семья №725 в 1858-м все еще числилась в Мартиновке, но по крайне мере часть ее членов потом тоже перечислились в Сураж - они есть в списках 1880-х и в клинцовских метриках.

[michael_frm_jrslm]

Второй важной новой подробностью было то, что обнаружился еще один сын Биньямина, не встретившийся в черниговских списках - Израиль.
О его существовании мне сообщила Elena_A, его правнучка. А привязать его к общему древу (т.е. понять, что это именно сын Биньямина) удалось благодаря тому, что он упоминается в воспоминаниях Добе-Меры.
Трое из детей этого Израиля встречаются в метрических книгах. Кроме того, была еще как минимум одна дочь, упомянутая в воспоминаниях Добе-Меры, Хева (по мужу Локшина). По всей вероятности, это Йохевед Израилева, жена Лейбы Локшина - в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды. Но пока я детей и мужа этой Йохевед в общее древо не вписываю.
Так что получается такое добавление в ветку Биньямина:
.......... .......... 1.3.8. Израиль + Рохля Евелев(н)а
.......... .......... .......... 1.3.8.1 Азриель (1882) + Минка Гершеновна
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.1 Лейба (1909)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.2 Биньямин (1911)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.3 Авраам (1912)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.4 Двося (1915)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.5 Гершун (1918)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.6 Иосиф (1920-1967) + Ида (дочь Добы-Меры Медведевой)
.......... .......... .......... 1.3.8.2 Сара (1887-1958) + Яков Ардашников (1886-1959)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.2.1 Иосиф (1916-1985)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.2.2 Рива (1918-1976)
.......... .......... .......... 1.3.8.3 Ицка (1892)
.......... .......... .......... 1.3.8.4 Хева (Йохевед?) + Локшин

[michael_frm_jrslm]

В г. Ромны - Полтавской губернии проживал суражский мещанин
Рахмиель Меерович Медведев , жена: Бейля
дети: Невах (03.07.1908 Ромны)
Мордух (26.06.1911 Ромны)

Более-менее понятно, кто это такой:

.......... 3.3. Невох (1816) + Рохля (1817)
...
.................... 3.3.2. Меер (1837)
...
.................... 3.3.4. Орлик (1842)
...

У Орлика был сын с таким же именем - Рахмиль.
Так что наверняка Рахмиель из Ромен - это сын Меера (3.3.2.), т.е. эти два Рахми(е)ля - двоюродные братья.

И, если я правильно понимаю, то вот этот вопрос:

Не было ли у ваших Медведевых брака с Магидон/Магданова (после 1902)?

связан именно с этой роменской семьей, поскольку в своей семейной теме ayrin пишет:

... конотопский мещанин Герш Иосиф Коробов, до 20 гг проживали недалеко от Талалаевки, следы найдены в книгах Роменского раввината ... Её мать в девичестве имела фамилию Магданова, и эта фамилия ни разу не попалась в вышеупомянутых книгах, хотя их было 4 или 5 сестер. ... Все сестры вышли замуж – за Рабиновича, Медведева, Биленко, Коробова (моего прадеда). Может кто-то встречал?

Но, к сожалению, ничего дополнительно про эту семью из Ромен мне не известно.

[michael_frm_jrslm]

Сейчас я хочу тут собрать сообщения, в которых упоминаются на форуме Медведевы, имеющие отношение к данной семье.

По гимназиям Рославля есть интересные темы на ВГД (первоисточник сведений - ЦИАМ, но точных ссылок на соответствующие дела не приведено).
Рославльская мужская гимназия, г. Рославль Смоленской губернии, списки выпускников 1908-1916 гг.;
...
На самом деле, в списках не только выпускники, но и экстерны, недоучившиеся, обладатели различных свидетельств. Все они сведены в общую таблицу и сделана выборка для нашей будущей БД персоналий.
Индекс фамилий

ID	Фамилия	Имя	Отчество
...	...	...	...
1910109	Медведев	Симон-Элья	Юдович
...	...	...	...

... ID - индивидуальный номер для каждого обработанного документа выпускника.

Этот Симон-Элья Юдович - сын Юды Гиршевича, внук Гирша Мееровича (обозначенного в моем списке №3.4.)

[michael_frm_jrslm]

м. Костюковичи, Могилёвская губ., Климовичский уезд, Костюковичская волость до 1902 года
с.Палужская Рудня, Поповогорская волость, Суражский уезд, Черниговская губ.с 1902 года
...
Юда (Юдко) Письменный (ум. во второй половине 1890-х)
Сора-Башева Письменная (ум. в первой половине 1930-х)

дети:
...
Ита (1892 - 04.05.1948, Клинцы), муж Иосиф Медведев

Судя по географии, это тоже наш. Но мне такой персонаж пока неизвестен.

[Elena_A]

Кроме того, была еще как минимум одна дочь, упомянутая в воспоминаниях Добе-Меры, Хева (по мужу Локшина). По всей вероятности, это Йохевед Израилева, жена Лейбы Локшина - в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды. Но пока я детей и мужа этой Йохевед в общее древо не вписываю.

Большое спасибо!
Пожалуйста, пришлите эти метрические записи в ЛС. Я думала, что мужем Хевы Медведевой был некий Абрам Локшин (даже есть мысли где его искать!), т.к. родственницу Сары Израилевны Медведевой, похороненную рядом, звали Фаня Абрамовна Локшина (1901-1960).

[michael_frm_jrslm]

Кроме того, была еще как минимум одна дочь, упомянутая в воспоминаниях Добе-Меры, Хева (по мужу Локшина). По всей вероятности, это Йохевед Израилева, жена Лейбы Локшина - в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды. Но пока я детей и мужа этой Йохевед в общее древо не вписываю.

Большое спасибо!
Пожалуйста, пришлите эти метрические записи в ЛС. Я думала, что мужем Хевы Медведевой был некий Абрам Локшин (даже есть мысли где его искать!), т.к. родственницу Сары Израилевны Медведевой, похороненную рядом, звали Фаня Абрамовна Локшина (1901-1960).

Ой, это моя описка!
Он не просто Лейба, а как раз Абрам-Лейба!

rsz_img_8371.jpg

И да, это 1901-й, так что эта Фрейда - это та самая Фаня Абрамовна Локшина (1901-1960).

[Elena_A]

Он не просто Лейба, а как раз Абрам-Лейба!

Классно! Расчеты совпали с документами!
Вы удивительный человек, спасибо огромное!

[Elena_A]

По всей вероятности, это Йохевед Израилева, жена Лейбы Локшина - в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды. Но пока я детей и мужа этой Йохевед в общее древо не вписываю.

Мне ужасно неудобно просить Вас вести "раскопки" дальше, но очень интересно узнать даты жизни Йохевед Израилевны Локшиной (Медведевой) и всех членов этой семьи.
Спасибо!

[michael_frm_jrslm]

Мне ужасно неудобно просить Вас вести "раскопки" дальше, но очень интересно узнать даты жизни Йохевед Израилевны Локшиной (Медведевой) и всех членов этой семьи.

"Раскопки"-то я в любом случае буду вести, независимо от Вашей просьбы.
Но по Йохевед у меня нет никакой другой информации.
Так что как раз скорее я Вас могу попросить что-то искать в этом направлении.
Например, фото надгробий Сары Израилевны Медведевой и Фани Абрамовны Локшиной у Вас есть?
Всё, уже сам нашел на https://toldot.ru/

Ardashnikovs_grave.jpg

Жаль, что там только годы жизни, а точных дат нету. Так бы могли проверить на 100%.
А Шмуглякова Татьяна Ароновна, похороненная вместе с Иосифом Ардашниковым - это его жена?

[Elena_A]

Жаль, что там только годы жизни, а точных дат нету. Так бы могли проверить на 100%.
А Шмуглякова Татьяна Ароновна, похороненная вместе с Иосифом Ардашниковым - это его жена?

Да

[Elena_A]

Жаль, что там только годы жизни, а точных дат нету. Так бы могли проверить на 100%.

ВСЕ СОВПАЛО!
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car ... er12233965
Локшина Фаня Абрамовна
Дата рождения: 03.11.1901
Место рождения: Орловская обл., Клинцовский р-н, г. Клинцы
Дата поступления на службу: 13.08.1941
Воинское звание: майор мед. сл.
Наименование воинской части: ВГ 321 Чит. ВО,ЭГ 954
Дата окончания службы: 12.03.1949
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

[Elena_A]

в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды.

Ой, сегодня день находок!
Я, кажется, догадываюсь кто на "неопознанной" фотографии:

[michael_frm_jrslm]

в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды.

Я, кажется, догадываюсь кто на "неопознанной" фотографии:

Да, очень похоже.
Хаим Локшин родился в 1910-м, т.е. в 1930-м ему было 20 лет.