МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

[olgitza]

Я об этом тоже напишу позже, если сама olgitza меня не опередит.

Михаил, с удовольствием уступаю Вам право первенства. Если будет что добавить - добавлю.

[ayrin]

Не было ли у ваших Медведевых брака с Магидон/Магданова (после 1902)?

[Elena_A]

Кстати, нас, разыскивающих Медведевых из Клинцов/Суража, тут на форуме уже четверо.

Большое спасибо за поиск "моих" эвакуированных!
А продолжение жду - ужасно интересно!

[michael_frm_jrslm]

Продолжаю рассказ о своих разысканиях.
После 2013-го долгое время я ничего нового относительно общего древа Медведевых даже не то что не находил, но и не искал - не было никаких новых идей.
Я, правда, в это время пытался ни шатко ни валко найти какую-то новую информацию по ближайшим родственникам Хаи Ицковны - по ее брату и сестре, и об этом я еще расскажу позже (такой вот сюжетный план у меня сложился).

На протяжении этих почти семи лет я, в основном, занимался поисками по другим линиям - своим и жены. И весной нынешнего года эти "другие" поиски неожиданно дали толчок к возобновлению исследования клана Медведевых.
Началось все с того, что в теме "Златин (Могилев)" всплыла информация о том, что на JewishGen выложили данные ревизии 1858 по уездам Могилевской губернии - сам я это пропустил. Кроме того в той же теме в обсуждениях я узнал, что Григорий oztech, наш модератор, составил индекс (а по сути, даже небольшую базу данных) по материалам черниговских посемейных списков 1880-х. Причем, оказывается, такие списки есть не только по Суражскому уезду, но и по соседним - Мглинскому, Новозыбковскому, Стародубскому. И еще - что сами эти посемейные списки давно выложены на FamilySearch - на сайте, которым я раньше никогда не пользовался.
Я, правда, не сразу сообразил, что это мне поможет не только по Златиным, но и по Медведевым тоже.
Понадобился дополнительный толчок - сообщения в теме "Следы случайных гостей" от наших новых участниц Elena_A и Tatio, у которых тоже среди предков были Медведевы из Клинцов.
Это подвигло меня на новые усилия, в частности, я попросил Григория прислать мне из его базы данные про Медведевых, а также сам посмотрел, что есть на JewishGen по этой фамилии. Кроме того, я снова очень внимательно перечитал воспоминания Добы-Меры, и еще кое-какую информацию получил из переписки в ЛС с Elena_A и Tatio.

Из новых данных наиболее важными были два момента.
Во-первых, на JewishGen нашлись записи о евреях-земледельцах из деревни Мартиновка (Климовичский уезд Могилевской губернии, не путать с многочисленными Мартыновками в той же Белоруссии). Это примерно 40 км к Северу от Суража.
Оказалось, что по ревизии 1858 в этой Мартиновке числились две семьи Медведевых - семья Берки Янкелева и семья Абрама Янкелева.
Вот состав этих семей:

Семья №725/9
Берка Янкелев (1816) + Блюма (1814)
.......... Израиль (1832) * + Ганка (1833)
.......... .......... Геня (1855)
.......... Абрам (1836) + Сора
.......... .......... Евсей (1857)
.......... Ицка (1839) + Геня-Лея
.......... Мовша (1847)
.......... Геня-Лея (1843)
.......... Сара (1854)

Семья №726.
Абрам Янкелев (1817)
.......... Орлик (1838)
.......... Симон (1843)
.......... Генех (1846)
Бениамин (1821), указано, что брат Абрама
......... Берка (1838)
......... Евсей (1844), указано, что, возможно, имя читается иначе.

Нет никакого сомнения, что это те самые Берка, Абрам(Абель) и Биньямин, которые были между ревизиями 1834 и 1851 "перечислены в земледельцы Могилевской губернии" из Суража.
Интересно, что про семью №726 сказано, что они между 1851 и 1858 снова куда-то "перечислены" - но мы-то знаем, куда: в списках 1880-х они снова числятся суражскими мещанами.
Семья №725 в 1858-м все еще числилась в Мартиновке, но по крайне мере часть ее членов потом тоже перечислились в Сураж - они есть в списках 1880-х и в клинцовских метриках.

[michael_frm_jrslm]

Второй важной новой подробностью было то, что обнаружился еще один сын Биньямина, не встретившийся в черниговских списках - Израиль.
О его существовании мне сообщила Elena_A, его правнучка. А привязать его к общему древу (т.е. понять, что это именно сын Биньямина) удалось благодаря тому, что он упоминается в воспоминаниях Добе-Меры.
Трое из детей этого Израиля встречаются в метрических книгах. Кроме того, была еще как минимум одна дочь, упомянутая в воспоминаниях Добе-Меры, Хева (по мужу Локшина). По всей вероятности, это Йохевед Израилева, жена Лейбы Локшина - в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды. Но пока я детей и мужа этой Йохевед в общее древо не вписываю.
Так что получается такое добавление в ветку Биньямина:
.......... .......... 1.3.8. Израиль + Рохля Евелев(н)а
.......... .......... .......... 1.3.8.1 Азриель (1882) + Минка Гершеновна
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.1 Лейба (1909)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.2 Биньямин (1911)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.3 Авраам (1912)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.4 Двося (1915)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.5 Гершун (1918)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.1.6 Иосиф (1920-1967) + Ида (дочь Добы-Меры Медведевой)
.......... .......... .......... 1.3.8.2 Сара (1887-1958) + Яков Ардашников (1886-1959)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.2.1 Иосиф (1916-1985)
.......... .......... .......... .......... 1.3.8.2.2 Рива (1918-1976)
.......... .......... .......... 1.3.8.3 Ицка (1892)
.......... .......... .......... 1.3.8.4 Хева (Йохевед?) + Локшин

[michael_frm_jrslm]

В г. Ромны - Полтавской губернии проживал суражский мещанин
Рахмиель Меерович Медведев , жена: Бейля
дети: Невах (03.07.1908 Ромны)
Мордух (26.06.1911 Ромны)

Более-менее понятно, кто это такой:

.......... 3.3. Невох (1816) + Рохля (1817)
...
.................... 3.3.2. Меер (1837)
...
.................... 3.3.4. Орлик (1842)
...

У Орлика был сын с таким же именем - Рахмиль.
Так что наверняка Рахмиель из Ромен - это сын Меера (3.3.2.), т.е. эти два Рахми(е)ля - двоюродные братья.

И, если я правильно понимаю, то вот этот вопрос:

Не было ли у ваших Медведевых брака с Магидон/Магданова (после 1902)?

связан именно с этой роменской семьей, поскольку в своей семейной теме ayrin пишет:

... конотопский мещанин Герш Иосиф Коробов, до 20 гг проживали недалеко от Талалаевки, следы найдены в книгах Роменского раввината ... Её мать в девичестве имела фамилию Магданова, и эта фамилия ни разу не попалась в вышеупомянутых книгах, хотя их было 4 или 5 сестер. ... Все сестры вышли замуж – за Рабиновича, Медведева, Биленко, Коробова (моего прадеда). Может кто-то встречал?

Но, к сожалению, ничего дополнительно про эту семью из Ромен мне не известно.

[michael_frm_jrslm]

Сейчас я хочу тут собрать сообщения, в которых упоминаются на форуме Медведевы, имеющие отношение к данной семье.

По гимназиям Рославля есть интересные темы на ВГД (первоисточник сведений - ЦИАМ, но точных ссылок на соответствующие дела не приведено).
Рославльская мужская гимназия, г. Рославль Смоленской губернии, списки выпускников 1908-1916 гг.;
...
На самом деле, в списках не только выпускники, но и экстерны, недоучившиеся, обладатели различных свидетельств. Все они сведены в общую таблицу и сделана выборка для нашей будущей БД персоналий.
Индекс фамилий

ID	Фамилия	Имя	Отчество
...	...	...	...
1910109	Медведев	Симон-Элья	Юдович
...	...	...	...

... ID - индивидуальный номер для каждого обработанного документа выпускника.

Этот Симон-Элья Юдович - сын Юды Гиршевича, внук Гирша Мееровича (обозначенного в моем списке №3.4.)

[michael_frm_jrslm]

м. Костюковичи, Могилёвская губ., Климовичский уезд, Костюковичская волость до 1902 года
с.Палужская Рудня, Поповогорская волость, Суражский уезд, Черниговская губ.с 1902 года
...
Юда (Юдко) Письменный (ум. во второй половине 1890-х)
Сора-Башева Письменная (ум. в первой половине 1930-х)

дети:
...
Ита (1892 - 04.05.1948, Клинцы), муж Иосиф Медведев

Судя по географии, это тоже наш. Но мне такой персонаж пока неизвестен.

[Elena_A]

Кроме того, была еще как минимум одна дочь, упомянутая в воспоминаниях Добе-Меры, Хева (по мужу Локшина). По всей вероятности, это Йохевед Израилева, жена Лейбы Локшина - в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды. Но пока я детей и мужа этой Йохевед в общее древо не вписываю.

Большое спасибо!
Пожалуйста, пришлите эти метрические записи в ЛС. Я думала, что мужем Хевы Медведевой был некий Абрам Локшин (даже есть мысли где его искать!), т.к. родственницу Сары Израилевны Медведевой, похороненную рядом, звали Фаня Абрамовна Локшина (1901-1960).

[michael_frm_jrslm]

Кроме того, была еще как минимум одна дочь, упомянутая в воспоминаниях Добе-Меры, Хева (по мужу Локшина). По всей вероятности, это Йохевед Израилева, жена Лейбы Локшина - в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды. Но пока я детей и мужа этой Йохевед в общее древо не вписываю.

Большое спасибо!
Пожалуйста, пришлите эти метрические записи в ЛС. Я думала, что мужем Хевы Медведевой был некий Абрам Локшин (даже есть мысли где его искать!), т.к. родственницу Сары Израилевны Медведевой, похороненную рядом, звали Фаня Абрамовна Локшина (1901-1960).

Ой, это моя описка!
Он не просто Лейба, а как раз Абрам-Лейба!

rsz_img_8371.jpg

И да, это 1901-й, так что эта Фрейда - это та самая Фаня Абрамовна Локшина (1901-1960).

[Elena_A]

Он не просто Лейба, а как раз Абрам-Лейба!

Классно! Расчеты совпали с документами!
Вы удивительный человек, спасибо огромное!

[Elena_A]

По всей вероятности, это Йохевед Израилева, жена Лейбы Локшина - в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды. Но пока я детей и мужа этой Йохевед в общее древо не вписываю.

Мне ужасно неудобно просить Вас вести "раскопки" дальше, но очень интересно узнать даты жизни Йохевед Израилевны Локшиной (Медведевой) и всех членов этой семьи.
Спасибо!

[michael_frm_jrslm]

Мне ужасно неудобно просить Вас вести "раскопки" дальше, но очень интересно узнать даты жизни Йохевед Израилевны Локшиной (Медведевой) и всех членов этой семьи.

"Раскопки"-то я в любом случае буду вести, независимо от Вашей просьбы.
Но по Йохевед у меня нет никакой другой информации.
Так что как раз скорее я Вас могу попросить что-то искать в этом направлении.
Например, фото надгробий Сары Израилевны Медведевой и Фани Абрамовны Локшиной у Вас есть?
Всё, уже сам нашел на https://toldot.ru/

Ardashnikovs_grave.jpg

Жаль, что там только годы жизни, а точных дат нету. Так бы могли проверить на 100%.
А Шмуглякова Татьяна Ароновна, похороненная вместе с Иосифом Ардашниковым - это его жена?

[Elena_A]

Жаль, что там только годы жизни, а точных дат нету. Так бы могли проверить на 100%.
А Шмуглякова Татьяна Ароновна, похороненная вместе с Иосифом Ардашниковым - это его жена?

Да

[Elena_A]

Жаль, что там только годы жизни, а точных дат нету. Так бы могли проверить на 100%.

ВСЕ СОВПАЛО!
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car ... er12233965
Локшина Фаня Абрамовна
Дата рождения: 03.11.1901
Место рождения: Орловская обл., Клинцовский р-н, г. Клинцы
Дата поступления на службу: 13.08.1941
Воинское звание: майор мед. сл.
Наименование воинской части: ВГ 321 Чит. ВО,ЭГ 954
Дата окончания службы: 12.03.1949
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

[Elena_A]

в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды.

Ой, сегодня день находок!
Я, кажется, догадываюсь кто на "неопознанной" фотографии:

[michael_frm_jrslm]

в метрических книгах есть записи о рождении у этой пары сына Хаима и дочери Фрейды.

Я, кажется, догадываюсь кто на "неопознанной" фотографии:

Да, очень похоже.
Хаим Локшин родился в 1910-м, т.е. в 1930-м ему было 20 лет.

[michael_frm_jrslm]

А, вот еще что обещанное чуть не забыл

Арон Абрамов Медведев (1841) + Фрума (1840)
..........Лейба Аронов Медведев (1861) + Сора-Генося
....................Белька (1882)
....................Берко (1885)
..........Янкель (1863)
..........Гирша (1866)
..........Ицко (1871)
..........Феня (1869)
..........Песя (1876)

Причем члены этой семьи не фигурируют в ревизских сказках, так что мне до сих пор не удалось присоединить эту семью к общему древу. (Правда, сейчас есть версия, кто это такие, но немного не сходится возраст Арона Абрамов(ич)а. Я об этом расскажу позже.)

"Сейчас есть версия" - я имел в виду вот что:

Семья №726.
Абрам Янкелев (1817)
.......... Орлик (1838)
.......... Симон (1843)
.......... Генех (1846)

Орлик - это уменьшительная форма от имени Арон (на идиш произносилось как Орн).
Так что Орлик сын Абрама - это Арон Абрамов(ич).
Правда, не сходится год рождения - 1838 или 1841. Расхождение небольшое, конечно. Но всё же смущает.

[michael_frm_jrslm]

Из базы данных нашего сайта:

	Название дела	Годы	Место действия дела
1	По рапорту суражского уездного исправника с делом о суеверных действиях еврея Берки Медведева над скотом д. Косич	1867-1867	Суражский уезд
2	О принявшей православие еврейке с. Андреевки Полтавской губернии Медведевой	1894-1895	Полтавская губерния
3	О зачислении в общество 2-й гильдии купцов г. Суража еврея Медведева, его жены и детей	1896-1897	Сураж
4	О разрешении евреям Карлинскому, Медведеву и др. временно проживать в м. Ичне Борзнянского уезда	1901-1901	Ичня
5	О праве жительства евреев Медведева, Перлина и др. при ст. Жудилово Мглинского уезда	1905-1909	Жудилово
6	Об исполнении решения Киевской палаты уголовного и гражданского суда, вынесенного мещанам Лейбе-Мовше Голубову, Моисею Ковтуновскому, крестьянам Ивану Булянюку, Дмитрию Степанову, Климу и Петру Гайдашевым, евреям Моне Монину, Берке Медведеву, Лейзеру и Шевелю Глизериным, Иоселю Резникову, Исаю Кмелевскому, Зейману и Берке Сибиряковым, Каплану Маслаку, Будницкому, Павлу Кесельману, Юлии Просиловне, крестьянину Л. Иванову, осужденным за воровство	1872-1873	Киевская губерния, Черниговская губерния
7	По рапорту Черкасского уездного полицейского управления с отношением Киевского губернского управления, о просьбе исполнить решение Киевской палаты уголовного и гражданского суда о мещанине Берке Медведеве, обвиняемом в краже	1874-1874	Черниговская губерния, Черкассы

Все эти дела - из Черниговского архива, так что все они, даже №2, могут иметь отношение к данной семье.
Я про эти дела только сегодня узнал (спасибо участнице Tatio, и, конечно, тем, кто эти дела внес в базу).
Так что что уж там внутри - пока не знаю.

Особенно интересны, конечно, №№ 1 и 3.

[Elena_A]

michael_frm_jrslm, извините за повтор!
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть даты рождения, чтобы решить вопрос двойняшки или погодки?

По ревизии 1834г. ...
№330. Главе семьи Мееру Беркову Медведеву 43 года, женат на Перле 40 лет. Их дети: ... Беиля 18 лет, Невох 18 лет ....
....
Согласно ревизии 1851 г. ...
... №326. Главе семьи Невуху Мейрову Медведеву 34 года, его жене Рохле Гиршевой 34 года. Имеют детей: ... Перла 9 лет, Орлик 9 лет, Рися 6 лет, ..

И еще вопрос: если один из двойняшек не выживал, регистрировали его рождение/смерть или нигде следов об этом событии не найти?