УСТРАЙХ

Сообщение

Нет, все Устрайхи Невельского уезда (+Велижского+Полоцкого), скорее всего, так или иначе, connected. Другой разговор, что степень этого родства установить весьма непросто в силу известной нам ситуации с документами по тем местам. Да, честно говоря, я никогда и не ставил себе такой задачи.
Потомки этого Абрама в какой-то момент даже возникали в круге моего он-лайн общения, но довольно быстро растворились в мировом эфире.
В любом случае, - спасибо громадное.

#22 **oztech** » 05 мар 2019, 19:13

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
05 мар 2019, 18:55
в силу известной нам ситуации с документами по тем местам.

Ситуация-то как раз слегка изменилась, благодаря находке коллекции метрических книг в ГАПО. На пару сотен метрических записей Невель слегка приоткрылся.

Боюсь, что Устрайхов это не спасет - там связь разрывается где-то в середине 19 века.

Pimenov · #24 **Pimenov** » 27 ноя 2019, 00:21

Ordem писал(а): ↑
24 дек 2018, 13:16
Устрайх Соня (Сифра) Залмановна (1902—25.02.1963)

Узнайте, где жила Сифра Залмановна и ее брат Григорий Захарович в Ленинграде накануне войны и по домовой книге уточнится их место рождения.
А если с ними проживал и отец --- то его отчество.

Pimenov · #25 **Pimenov** » 01 фев 2020, 17:55

Не исключено, что эта эвакуационная карточка относится к фамилии из заголовка темы:
https://evacuation.spbarchives.ru/card? ... Id=2307163

Да, в Л-де жил Борух Лейбович Устрайх.

Alex_Semuel · #27 **Alex_Semuel** » 06 сен 2020, 17:02

Посмотрел внимательно на фото одного из надгробий невельского кладбища на https://billiongraves.ru. Несложно прочитать имя на русском языке - Борух Устрайх.

Pimenov · #28 **Pimenov** » 31 июл 2021, 20:03

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
01 фев 2020, 18:14
Борух Лейбович Устрайх.

Не знаете, девичья фамилия его жены не Рутенберг?

Pimenov писал(а): ↑
31 июл 2021, 20:03

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
01 фев 2020, 18:14
Борух Лейбович Устрайх.
Не знаете, девичья фамилия его жены не Рутенберг?

Не знаю, увы.

Pimenov · #30 **Pimenov** » 14 авг 2021, 18:55

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
01 фев 2020, 18:14
Л-де жил Борух Лейбович Устрайх.

Оказалось, что его жена --- в самом деле Мася Мовшевна Рутенбург (1897-1972) из Невеля.
Вот ее общая могила с детьми на Преображенском:
jekl.ru/searching?product_id=94942
Фейга Боруховна, Израиль Борисович и Лев Борисович. Еще одна дочь Любовь Борисовна похоронена в другом месте.

Бэлла писал(а): ↑
08 янв 2011, 10:18
Злата Тув, вышла замуж за Устрайха Лейбу (он был родом из Велижа). Они жили в Городке и у них кроме моей мамы было еще пятеро детей.

Бэлла, Вы так и не написали, как звали детей Устрайха Лейбы. Конечно, ваш дед мог быть и другим Лейбой Устрайхом.

В Велиже в 1874 по мужской переписи жила семья невельских мещан Устрайхов:
Мордух Залкович 22 лет, его брат Лейба 14 лет и сын Залка род. 5 января 1870.

Если у вас был дядя Залка, то Лейба ваш дед на сто процентов.

Бэлла · #31 **Бэлла** » 10 сен 2021, 14:29

Pimenov писал(а): ↑
14 авг 2021, 18:55
Бэлла, Вы так и не написали, как звали детей Устрайха Лейбы. Конечно, ваш дед мог быть и другим Лейбой Устрайхом.

В Велиже в 1874 по мужской переписи жила семья невельских мещан Устрайхов:
Мордух Залкович 22 лет, его брат Лейба 14 лет и сын Залка род. 5 января 1870.

Если у вас был дядя Залка, то Лейба ваш дед на сто процентов.

Мой дед Лейба Устрайх (1860 - 1919) и , родился в Велиже, женился на Городокской Злате Тув и после этого жил в Городке.
Их дети: 1.Золя, Шломе - Залкинд, женился на Розе Гоз.
2.Песя, Пеше- Геня, вышла замуж за Золотоносова,
3.Рише-Хьена (1891- 1918), умерла от тифа.
4. Шмуль- Нохим, Самуил, жена Татьяна Марковна.
5.Трайна- Элька - МОЯ МАМА. (1897 или1899 - 1989),вышла замуж за Лессельрот С. П.
6.Абрам, 1901г. р., жена- Ася.
Никаких сомнений в этом списке у меня нет. Может быть, даты чуть-чуть неточные.

У деда Лейбы был брат Мордке - Мордух.
По моим сведениям - младший.

Бэлла · #32 **Бэлла** » 10 сен 2021, 17:08

Ordem писал(а): ↑
24 дек 2018, 13:16
Хочу попросить вашей помощи разобраться в одном деле:
Девичья фамилия моей прабабушки (мать моего деда по линии моего отца) Устрайх Соня (Сифра) Залмановна (1902—25.02.1963), она в была в своё время похоронена рядом с Устрайх З.М. (я так понимаю что это ее отец Залман, но кроме даты смерти 07.01.1956г. О нем мне больше ничего не известно) и вот простой запрос в поисковике вывел меня на вашу статью и возникло подозрение что мой Прапрадед Залман Устрайх один из детей Мордаха? Знаю что мой прадед (ее муж) был родом из г. Невель.
Если не сложно подтвердите или опровергните мою версию. Спасибо.

Хоть Вы обращались не ко мне,но, может быть, я смогу Вам помочь,
У Мордуха Устрайха, ( брата моего деда Лейбы Устрайха) было два сына и дочь.
1.Залк-Залман. (1880 ? - 1942).
Его дети: Михаил (1900 г.р.) и Софья. Потомки в России.
2.Абрам (1885-1942.). Его жена - Муся Свигальская.
У них было два сына Михаил и Исак, они пропали без вести во время войны.
И дочь - Рива Устрайх, 1923г.р. Она умерла полгода назад в Беэр-Шеве. Потомки в Израиле.
3. Фрума, Муж - Лёгонький.
Дети: Наум, Голда, Рая. Есть потомки и в России и в Израиле.

Бэлла · #33 **Бэлла** » 11 сен 2021, 18:56

Уважаемый Pimenov,
Я только на днях прочитала Ваши пару строчек о переписи мужского населения Велижа.
В переписи возраст моего деда Лейбы правильный и Мордух безусловно его брат.
Из переписи я поняла, что их отец Залк.
Кроме того, Мордух назвал своего старшего сына Залк в честь деда.
И Лейба назвал старшего сына - Шлома- Залкинд, а дома его все звали - Золя, Золик.
Так что, благодаря Вам, я утвердилась в своих изначальных "изысканиях".

А сомнения последнего времени были связаны с тем, что в переписи населения Городка 1919 года
обнаружился Устрайх Мордух Менделев, 39 лет, с семьёй. Мой дядя Самуил рассказывал,
что Лейба "выписал" в Городок из Велижа брата Мордке.
Я была очень смущена появлением нового Мордуха Устрайха.
Но сейчас я думаю, что это был не родной брат Лейбы, а, возможно, ...юродный.
Может, его назвали родным для облегчения переезда.
Он был на 20 лет моложе Лейбы. И он был Устрайх Мордух Менделев,
а у нас на слуху ни одного Менделе не было.
Сейчас у меня в списке около 70 потомков Мордуха и Лейбы Устрайхов и их сестёр.
И теперь я знаю, что отец Мордуха и Лейбы был Залк.
Большое спасибо.

Бэлла писал(а): ↑
11 сен 2021, 18:56
А сомнения последнего времени были связаны с тем, что в переписи населения Городка 1919 года
обнаружился Устрайх Мордух Менделев, 39 лет, с семьёй. ...
Я была очень смущена появлением нового Мордуха Устрайха.
...И он был Устрайх Мордух Менделев,
а у нас на слуху ни одного Менделе не было.
...

Это, скорее всего, "из моих" - судя по тому, что прадеда моего звали Мендель Мордухович.

Бэлла · #35 **Бэлла** » 13 сен 2021, 19:28

Да, Залман и Абрам - дети Мордуха Устрайха - по переписи 1877 года невельского мещанина из Велижа. Позже они поменяли себе отчество на более благозвучное, стали
Залман Маркович и Абрам Маркович. Об этом мне рассказала Рива Устрайх (1923 - 2021),
дочь Абрама Марковича (Мордуховича) Устрайха.

И ещё встречала на Форме запрос про Мусю Залмановну Устрайх. Не знаю, к месту ли это будет.
Источник: перепись населения г. Городок, Витебской губернии за 8 сентября 1919 год. (Получила от Дмитрия Львовича).
На улице Луговой: Устрайх Мордух Менделев, 40 лет, собств, дом, корова, местный,
живёт постоянно, стекольщик, выбыл в гор, Невель по телеграмме.
Жена Муся Залмановна, 39 лет.
Дети: Залман 12 лет, Хаим 10 лет, Моисей 6 лет, Хая 1 год.

Pimenov · #36 **Pimenov** » 14 сен 2021, 22:53

Бэлла писал(а): ↑
10 сен 2021, 17:08
Залк-Залман

Да, похоже, что отца Лейбы и Мордуха тоже звали Залка-Залман.
По крайней мере, Лейба второй раз фигурирует в том же списке 1874 года под отчеством "Залманович", в отлучке в Велиже.
Его мать-вдова проживала в Усвятах или поблизости.

ГАСмО_ф.794 оп.1 д.71 л.22_Устрайх.jpg

Это он в семье брата

ГАСмО_ф.794 оп.1 д.71 л.42об_Устрейх.jpg

А это (в самом низу) Лейба --- уверен, что тот же самый, показан в отлучке.

Уважаемая Бэлла, не знаете, как звали мужа Фрумы по фамилии Лиогенький?
Это характерная невельская фамилия и часть Лиогеньких жили в Торопце, которым я занимаюсь.

Pimenov · #37 **Pimenov** » 14 сен 2021, 23:19

Бэлла писал(а): ↑
13 сен 2021, 19:28
Устрайх Мордух Менделев, 40 лет,

Не исключено, что это сын Менделя Залмановича Устрайха из сельской переписи 1892 года, проживавшего в дер. Кондратово Березовской волости Невельского уезда:
https://drive.google.com/file/d/1iIapxE ... sp=sharing

Там есть даже сын Залман, у которого есть шансы оказаться

Ordem писал(а): ↑
24 дек 2018, 13:16
Устрайх З.М.

, однако с однозначным выводом есть сложности.

Pimenov · #38 **Pimenov** » 14 сен 2021, 23:31

В том же списке 1892 года в дер. Гайды проживает Залка Мордухович Устрайх, которому за 70 (по спсику 1889 года), с сыном Лейбой и невесткой Марьясей Шмуйловной:
https://drive.google.com/file/d/1EEBqkB ... sp=sharing

В списке 1889 года (НИАБ ф. 1416 оп. 3 д.21591) Залка Маркович, стекольщик, показан проживающим в той же деревне Гайды с дочерью Соркой 23 лет.

А вот по списку 1882 года в той же деревне Гайды проживает, очевидно, старший сын Залки --- Мордух с большой семьей:
https://drive.google.com/file/d/1BBSlXC ... sp=sharing

С уверенностью можно утверждать, что это --- семья параллельная семье Бэллы,
так как ее прадед Залка-Залман скончался еще до 1870 года, однако именно дословно повторяются и даже два Мордуха Залковича Устрайха почти полные ровесники.

Pimenov · #39 **Pimenov** » 14 сен 2021, 23:50

oztech писал(а): ↑
04 мар 2019, 17:45
Гильба Хана-Шейна Беркова-Герцелева, 19 лет,

Надо полагать, это ее семья:
https://drive.google.com/file/d/1Ug5H0A ... sp=sharing

Если Ordem сообщит список имен братьев-сестер своей прабабушки мы сможем сравнить их с именами в семье Гильбю.

Вот та же Хана, 3 лет, в посемейном списке 1882 года с отцом, дедом и прадедом, рыбаком:
https://drive.google.com/file/d/11d-TBp ... sp=sharing

Pimenov · #40 **Pimenov** » 15 сен 2021, 00:41

oztech писал(а): ↑
05 мар 2019, 18:02
Абрам Марков

Бэлла писал(а): ↑
10 сен 2021, 17:08
Абрам (1885-1942.). Его жена - Муся Свибильская.
У них было два сына Михаил и Исак, они пропали без вести во время войны.
И дочь - Рива Устрайх, 1923г.р. Она умерла полгода назад в Беэр-Шеве. Потомки в Израиле.

На Яд-Вашем Рива назвала себя Ходой-Ривой и указала, что бабушку, мать Муси (Соре Хаи-Муси) Шмуйловны Свибильсокй тоже звали Хода-Рива.

Когда вы нашли запись о браке ее родителей, Хода-Рива была еще жива..