ЛОСЬ (Очаков, Херсон)

Сообщение

Losixa · #1 **Losixa** » 21 авг 2020, 21:20

Мой прапрадед ЛОСЬ служил в Очакове, тоже из кантонистов.
Куда посоветуете обратиться (перейти на тему) ?
Спасибо.

#2 **mihail** » 23 авг 2020, 09:58

Losixa писал(а): ↑
21 авг 2020, 21:20
Мой прапрапрадед ЛОСЬ служил в Очакове, тоже из кантонистов.Куда посоветуете обратиться (перейти на тему) ?

Когда служил (хотя бы примерно,с точностью до десятилетия-двух)? Откуда известно,что из кантонистов (документы или семейное предание)? Что известно о службе в Очакове (наименование части,например)? И что,собственно,найти хотите - данные о его службе (но на ней он уже не кантонист,а нижний чин - и тут,да,нужен будет "переход на тему" (на эту)) или сведения о нахождении в заведении военных кантонистов?

Losixa · #3 **Losixa** » 23 авг 2020, 20:08

mihail писал(а): ↑
23 авг 2020, 09:58

Losixa писал(а): ↑
21 авг 2020, 21:20
Мой прапрапрадед ЛОСЬ служил в Очакове, тоже из кантонистов.Куда посоветуете обратиться (перейти на тему) ?
Когда служил (хотя бы примерно,с точностью до десятилетия-двух)? Откуда известно,что из кантонистов (документы или семейное предание)? Что известно о службе в Очакове (наименование части,например)? И что,собственно,найти хотите - данные о его службе (но на ней он уже не кантонист,а нижний чин - и тут,да,нужен будет "переход на тему" (на эту)) или сведения о нахождении в заведении военных кантонистов?

Документов никаких нет.
Известно,что место его службы - Очаков. Там он и женился.

Реально ли найти место, откуда его забрали в царскую армию и его исходную фамилию и имя?
Видимо, его фамилия была изменена на ЛОСЬ уже в армии - это практиковалось.

И уже его сын Шлема(Шломо) Лось(жена Аня), и дети Шломо (Мося,Миша,Люба и Давид), и далее их потомки носили фамилию ЛОСЬ.
Из Очакова они переехали в Херсон и Донецк уже в начале ХХ века.

Может быть, где-то сохранились документы, в которых говорится о перемене фамилии на ЛОСЬ?
Это нетипичная еврейская фамилия.
В списках фамилий ее нет.

Спасибо за ответ!!!!

#4 **mihail** » 23 авг 2020, 20:26

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 20:08
Документов никаких нет.

Тогда почему Вы считаете его именно бывшим кантонистом?

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 20:08
Известно,что место его службы - Очаков.

Когда? Хотя бы - по рекрутскому уставу служил (т.е. попал в армию до 1874 года) или по уставу о воинской повинности (т.е. в армию попал после 1874)?

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 20:08
Это нетипичная еврейская фамилия.В списках фамилий ее нет.

Она есть в словарях: "...djsre: Los'..."

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 20:08
Реально ли найти место, откуда его забрали в царскую армию и его исходную фамилию и имя?

Я бы посоветовал Вам открыть собственную фамильную тему (возможное название - "Лось.Очаков") в разделе "Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...".В ней можно было бы аккумулировать все то,что уже известно об интересующем человеке - и уже исходя из этого подумать всем форумом о том,как из этих сведений найти ниточку к армейскому и доармейскому периодам его жизни.

#5 **michael_frm_jrslm** » 23 авг 2020, 20:44

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 20:08
ЛОСЬ?
Это нетипичная еврейская фамилия.
В списках фамилий ее нет.

"Нетипичная" в том смысле, что не очень распространенная. Но тем не менее она есть в словаре Бейдера.

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 20:08
Видимо, его фамилия была изменена на ЛОСЬ уже в армии - это практиковалось.

Напротив, это прямо запрещалось. Хотя исключения бывали, очень редко. (И только у крещеных евреев, и только от имени крестного (восприемника). То есть даже крещеный еврей не мог получить фамилию Лось или Лосев, а только что-то вроде Петров или Алексеев. А гораздо чаще оствавлся со старой, еврейской, фамилией.

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 20:08
Реально ли найти место, откуда его забрали в царскую армию

Крайне маловероятно, но все же шанс ненулевой - это если он действительно был кантонистом.
Надо смотреть соответствующие дела в РГВИА.
Но это если он действительно был кантонистом, т.е. был взят в рекруты малолетним до 1855-го года.
Но он мог быть взят в рекруты и уже взрослым даже до 1855-го, а после - только взрослым.
Поэтому очень важно знать хотя бы примерно годы его жизни.

#6 **mihail** » 23 авг 2020, 20:48

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
23 авг 2020, 20:44
до 1855-го года.

До августа 1856,если указ об упразднении понимать буквально.

#7 **mihail** » 23 авг 2020, 21:53

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
23 авг 2020, 20:44
это если он действительно был кантонистом.

Вот если просто взять,да и написать в поисковике "кантонист Лось",то откроется несколько ссылок на тексты,в коих фигурировать будет "...правнучка кантониста Роза Иосифовна Лось ...".
Вот только я бы на основании этого пока никаких выводов не делал бы.Что же касается упомянутого выше Херсона (место жительства семьи после Очакова),то евреев с такой фамилией там обнаружить можно - но и тут пока никаких прямых связей вроде бы проследить нельзя.В общем,я бы,все же,рекомендовал собственной темой на форуме обзавестись.

Losixa · #8 **Losixa** » 23 авг 2020, 22:37

ЛОСЬ, служил в царской армии в крепости Очаков.
Сын его Шломо ЛОСЬ (жена Аня),имели 4 детей.
Дети переехали впоследствии в Херсон и Донецк.
О них и их семьях известно.
А вот как узнать о том Лосе, который служил в Очакове?

#9 **michael_frm_jrslm** » 23 авг 2020, 23:18

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 22:37
А вот как узнать о том Лосе, который служил в Очакове?

Вам же уже дважды (я и мой тезка) задали вопрос: о каком времени идет речь?
Не зная ответа на наш вопрос, невозможно ответить на Ваш.

#10 **mihail** » 24 авг 2020, 12:49

Я присоединяюсь к заданному выше вопросу.В теме "Кантонисты" мы также не смогли понять,о каком именно времени идет речь.
Однако,учитывая это обстоятельство:

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 22:37
Дети переехали впоследствии в Херсон

загляните,пожалуйста,сюда.И если те из евреев с фамилией Лось,что обнаруживаются в Херсонском уезде,это не просто однофамильцы,но потомки во 2-3 (

) поколении того самого Лося,что служил в Очакове,то,видимо,можно будет несколько увереннее предполагать,что речь действительно идет о николаевском солдате (и,таким образом,возможном бывшем кантонисте).
В общем,без временных ориентиров (даже хотя бы угаданных по кофейной гуще) тема развития не получит.
Кроме того,надеюсь,Вы не станете возражать,если я попрошу модераторов перенести сюда Ваши посты (и ответы на них) из темы "Кантонисты" - для того,чтобы читающие Вашу тему имели более четкое представление о том,что является предметом Ваших поисков.

#11 **michael_frm_jrslm** » 24 авг 2020, 13:31

Да, и вот что еще.

Losixa писал(а): ↑
23 авг 2020, 22:37
Дети переехали впоследствии в Херсон и Донецк.
О них и их семьях известно.

Имена этих детей, о которых "известно", можете сообщить? А годы их жизни?
Ну и вообще, вот же есть инструкция, воспользуйтесь ею.

Losixa · #12 **Losixa** » 26 авг 2020, 20:22

Тот ЛОСЬ, которым я интересуюсь, ~1850 г.р. - участвовал в Крымско-турецкой войне 1878г.
Служил 30 лет в армии.

Его сын Соломон(Семён, Шлема) женат на Ане (Ханне) Абрамович - их дети : Давид, Миля(Миша),Мося и Люба.
Давид и Миша переехали в Херсон, Мося и Люба - в Донецк.
Давид родился в 1904, умер в 1956 году.

Есть ещё данные, но они не особенно достоверны, поэтому не хочу загромождать лишней инфой.

#13 **michael_frm_jrslm** » 27 авг 2020, 12:24

Losixa писал(а): ↑
26 авг 2020, 20:22
~1850 г.р. - участвовал в Крымско-турецкой войне 1878г.

Ну, вот видите, как важно сообщить правильные временные рамки.
Если Ваш предок родился даже чуть раньше, чем в 1850-м, то он никак не мог быть кантонистом (институт военных кантонистов был отменен в 1856-м, а в рекруты еврейских детей забирали не ранее 12-летнего возраста).
И 30 лет (и даже 20) он в армии служить не мог.
А если он действительно участвовал в русско-турецкой войне 1877/8 годов (не в Крымской, конечно, та была в 1853-1856) - то, скорее всего, в армию он попал уже по новым правилам военной реформы Александра Второго (1874-й год), т.е. он с большой вероятностью родился в 1854 или немного позже (но никак не позже 1857, т.к. в армию в то время не мог попасть, не достигнув 21 года).

А вот как искать, исходя из всего этого - надо думать...

В любом случае, Вам стоит написать как можно больше данных о семье Соломона (Семён, Шлема) и Ханы, в том числе и "данные, еоторые не особенно достоверны" - может быть, какая-то подсказка там обнаружится...

#14 **mihail** » 27 авг 2020, 12:36

Losixa писал(а): ↑
26 авг 2020, 20:22
Тот ЛОСЬ, которым я интересуюсь, ~1850 г.р. ... Служил 30 лет в армии.

Человек ~1850 г.р. в армии мог оказаться где-то на рубеже 1860/70 гг. (или ненамного раньше)Тридцать лет в армии в то время мог прослужить только тот,кто выбрал карьеру военного,обычному же рекруту (или новобранцу) такое количество лет,проведенных в армии,могло разве что в кошмарном сне присниться.Многовато даже для нижних чинов,которые выбрали это.
Есть некоторая вероятность,что к абсолютно достоверным сведениям случайно добавились былинные (для тех уже времен) "при царе служили 25 лет".Подобно тому,как случайно у Вас получилось смешать две войны - Крымскую и Русско-Турецкую 1877/78 в одну никогда (не считая 1470-х гг.) не случавшуюся "Крымско-Турецкую":

Losixa писал(а): ↑
26 авг 2020, 20:22
...участвовал в Крымско-турецкой войне...

Что же касается практических направлений поисков,то,наверное,нужно сначала собрать больше сведений о потомках "того Лося" - в частности,о тех,что обнаруживаются в Херсонском уезде.
_____
P.S. Собственно,оба Михаила написали (не сговариваясь) об одном и том же

.

#15 **michael_frm_jrslm** » 27 авг 2020, 13:44

Losixa , еще замечание технического характера.
Поскольку эта ветка выделена (похоже, модераторами) в отдельную фамильную тему, то её (тему) следует переименовать как-то вроде "ЛОСЬ, Очаков" или еще лучше "ЛОСЬ, Херсонская гудерния".
Вы, как автор первого сообщения темы, имеете полномочия это сделать самостоятельно, не обращаясь к модераторам.

Losixa · #16 **Losixa** » 27 авг 2020, 22:01

Ох,пардоньте за фантастическую войну, которая у меня получилась... Это я не проверила информацию, которую стала собирать от родственников...
Там ещё много чего было....
Ну вот пока всё, что есть.
Если будут какие-то дополнительные «новости», то напишу.
Спасибо вам - 2 Михаила!!!

)

#17 **mihail** » 28 авг 2020, 10:37

Losixa писал(а): ↑
27 авг 2020, 22:01
Если будут какие-то дополнительные «новости», то напишу.

Спасибо!. А пока,пожалуйста,исправьте название - в соответствии с просьбой одного из Михаилов:

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
27 авг 2020, 13:44
...замечание технического характера.Поскольку эта ветка выделена (похоже, модераторами) в отдельную фамильную тему, то её (тему) следует переименовать как-то вроде "ЛОСЬ, Очаков" или еще лучше "ЛОСЬ, Херсонская губерния".Вы, как автор первого сообщения темы, имеете полномочия это сделать самостоятельно, не обращаясь к модераторам.

- для этого достаточно в редактирование первого поста снова войти.

Игонькин · #18 **Игонькин** » 19 янв 2022, 09:45

Ищу данные о своём предке - Лось Самуил Абрамович
Отслужил 25 лет кантонистом. Имел 4-х дочерей - Клара, Софья, Настя и Вера
Жили сначала в Херсоне, затем переехали в Очаков

#19 **anno_nin** » 19 янв 2022, 09:52

Игонькин писал(а): ↑
19 янв 2022, 09:45
Отслужил 25 лет кантонистом

Школа кантонистов сохранялась до 1856г.
Это ж в каком веке он родился?
Вы бы прочли сперва тему о кантонистах.

Лебедушка писал(а): ↑
26 авг 2009, 14:17
Евреи согласно указу Николая I о введении для них воинской повинности (26 августа 1827) брались в рекруты с 12 лет. Еврейские дети-рекруты до 18 лет направлялись в батальоны кантонистов, откуда большинство их попадало в школы кантонистов, и немногих определяли в села на постой, либо в ученики к ремесленникам. Годы пребывания в кантонистах не засчитывались в срок военной службы (25 лет) как евреям так и неевреям.

Игонькин · #20 **Игонькин** » 19 янв 2022, 12:33

О том, что он отслужил 25 лет кантонистом - это со слов тётки - Митрохиной Софьи Александровны. Она этим вопросом достаточно плотно занималась работая журналистом. К сожалению данных о тех или иных датах нет. Прекрасно понимаю, что 25 лет быть кантонистом невозможно. Сам отслужил 20 с лишним лет в ВС.
Из того что известно так это то, что с советское время в одном из толстых журналов (типа Нева) была статья "Интендант Лось". К сожалению никак не могу найти

Еврейские корни