Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#741 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

feld1 писал(а):
Женя Вайнштейн писал(а):Странно, что Теперман от тепер (гончар), а Топерман - от топ (горшок).vА насколько ареалы распространения этих фамилий пересекаются? Не могут ли они быть местными вариациями одной фамилии?
Фамилия Теперман довольно редкая; мои Теперманы коэны. Недавно я связался ещё с одним потомком бессарабских Теперманов, родство с которым установить не удалось; его Теперманы также коэны. А как насчёт Топерманов?
Трудно сказать, думаю, что это разные фамилии. Мои Топерманы были из Елисаветградской губ и Подолии, про их родственников в Бессарабии не знаю Хотя... Все это рядом... чем черт не шутит

В словаре: Теперман (Бельцы, Елисаветград) и Топерман (Таврида), т.е. (1) Теперман была, скорее всего, принята в Бессарабии или Подолии, а (2) про Топерман ничего, к сожалению, не знаю, т.к. в Таврическую губернию приехали уже, несомненно, с фамилией. Вполне возможно, что одна фамилия - вариант другой. Теперман - совершенно "нормальная" фамилия, т.к. слово "тепер" в идише существует. Топерман же или, искажение от Теперман, или от слова *топер, которого с словарях нет (но это не значит, что его не было, это мог быть идишский вариант той же профессии), но которое в свою очередь происходит от "топ" = горшок + профессиональный суффикс -ер. Кстати, обе фамилии могли принадлежать выходцам из Восточной Галиции, где я встречал и Теп(п)ерманов и Топ(п)ерманов, не знаю из разных семейств или нет, "ареал" для обеих похожий (Львов для обеих, Городок и Стрый для первой, Збараж, Тернополь и Броды для второй)

Женя Вайнштейн

Спасибо большое. Интересно, что вам Теперманы встречались в Елисаветграде, а feld1 пишет о предках-Топерманах оттуда же. Про распространение из Восточной Галиции тоже логично - на Запад (Львов), а также в Подолию, а оттуда в Бессарабию.

Но в какие годы эта фамилия/фамилии могли быть приняты? Видимо, до конца 18 века, то есть, до расселения из Восточной Галиции, что объяснило бы различие в диалектах идиша и, как следствие, написания по-русски. В середине 18 века Елисаветград только строился, и граница проходила недалеко.

С другой стороны, мои предки Батушанские, поселившиеся в Бессарабии не ранее 1837, носят фамилию, образованную от топонима Ботошаны балтского уезда (теперь Бутучаны). А до конца 18 века Балтского уезда вообще не было, через него проходила "новая" граница с Турцией до Ясского мира - то есть, эта фамилия возникла позже, возможно, уже в Бессарабии, при записи в земледельческую колонию...

Могло так быть, что евреи Подольской губернии (в Хотинском и Балтском) уезде фамилий ещё не имели, но те из них, которые обзавелись фамилиями ещё в Галиции, их сохранили (отнюдь не раввинистические или аристократические фамилии)? Мне это представляется странным...

Кстати, пару лет назад я просмотрел списки Теп(п)ерманов, прибывших через Элис Айленд, и заметил, что большинство - выходцы из Хотинского уезда и соседних, но есть также из Польши. Могут ли они происходить от общего предка с такой фамилией? Тогда это отодвигает время принятия фамилии ещё дальше.

feld1 · #744 **feld1** » 25 ноя 2010, 00:39

вы знаете. Женя, я находил фамилию Топерман даже в датабейсе по свадьбам в Нью-йорке в 1890-е годы , и, кстати, невеста была из тех самых Топерманов .
Еще одно- знаю, что ветвь Топерманов была в Сквире, которая тогда была КиевскаЯ губ.
Один из родственников после революции бросил весь свой мельничный бизнес в Елисаветградской губ(не знаю точного места) и уехал в Москву, рассудив, что бизнесу все равно пропадать, а в Москве будет лучше чем на Соловках

#745 **Jorge** » 25 ноя 2010, 01:04

Умняша писал(а):Здравствуйте! Может быть есть какая-то информация по фамилиям БлОщинский/БлАщинский и Белоцерковский? Заранее большое спасибо!

Белоцерковский (Речица, Васильков, Радомысль, Звенигородка, Умань, распр.в Черкассах). От м.Белая Церковь Васильковск.у.

#746 **Jorge** » 25 ноя 2010, 01:06

Умняша писал(а):Снова здравствуйте! Я уже писала, что меня интересует происхождение фамилии Блощинский/Блащинский. По справочнику я посмотрела - упоминается именно в словаре еврейских фамилий из Российской Империи. Мне хотелось бы узнать происхождение фамилий, и где люди с этими фамилиями в основном проживали.
Спасибо большое!

Вы смотрели у Морзе? Там этих фамилий нет ни в одном из словарей. Самое близкое в РИ - Блущинский. Будем смотреть?

#747 **Jorge** » 25 ноя 2010, 01:32

Sasha писал(а):Добрий вечер ! Хотел би вас попросить посмотреть фамилию Нисенман (Нисинман) и Шойхет (Шохат, Шохет). спасибо

Нисенман (Кишинёв, Одесса), Нисинман (Хотин, Кишинёв).
А) От ж.им.Нисе/Нися/Нисл.
Б) От м.им.Нисон, восходящего к Нисан (весенний месяц).
В) Прозвище от ид. нисн - чихать.
Шойхет (Кременец, Староконст., Проскуров, Ушица, Брацлав, Летичев, Липовец, распр.в Балте, Виннице, Тирасполе), Шохат (Россиены, Ковно, Троки, Ошмяны, Вильна, Пинск), Шохет (Шавли, Россиены, Ковно, Поневеж, Ошмяны, Белосток, Слуцк). Проф.фам. от ивр. шохет - резник.

Sasha · #748 **Sasha** » 25 ноя 2010, 01:38

спасибо большое
всвязи с етой информацией, что можете посоветовать в поисках людей етой фамилии ?

#749 **Jorge** » 25 ноя 2010, 02:01

Дончанка писал(а):Добрый день!
Пожалуйста расскажите, что написано у Бейдера о фамилии Лукер-Луккер

Вы имеете в виду по отдельности Лукер и Луккер? Двойной фамилии Лукер-Луккер в словаре нет, как и отдельно фамилии Луккер.
Лукер (Вильна). От д. Луки (Новогрудск., Рогачёвск., Горецк.уу.), или Лука (Волковыск.у.)

michael_frm_jrslm писал(а):Хорхе, а заодно посмотрите, пожалуйста, и фамилию Алукер - интересно все же, связаны ли Алукеры с Лукерами...
(Хотя интерес у меня чисто академический - это родственники моей бывшей жены, такая фамилия была у ее дядьки, з"л. Очень достойный был человек во всех отношениях.)

Алукер (Речица, Бобруйск, Гомель, Канев). От м.Олыка Дубненск.у. Бейдер, впрочем, не уверен в этой этимологии. Так что, может, он и обратит внимание на Вашу гипотезу.

#750 **Jorge** » 25 ноя 2010, 02:07

Flyat Leonid писал(а):
Yevgeni писал(а):Зеленберг (Екатеринослав). Искусств.фам. от нем Seelenberg душа + гора.[

Большое спасибо за ответ
==========
А может такое быть, что это не до конца трансформированный на русский ГРИНБЕРГ?

Бейдер до такого не догадался. Но вопрос легитимный - бывают ли подобные варианты? Да с учётом ещё того, что в идиш попадали порой славянизмы, такие, как цвит.

#751 **Jorge** » 25 ноя 2010, 02:32

glokker писал(а):
glokker писал(а):Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста Штамбок (Штанбок, Штейнбок).
Заранее благодарен.
Здравствуйте!
Я предполагаю, что означенные выше фамилии являют собой искажённые варианты фамилии Штейнбах. Посмотрите, пожалуйста, эту или близкую ей форму.
Буду Вам чрезвычайно признателен за помощь.
С уважением.Сергей.

Штамбок (ареал не указан), Штейнбок (Курляндия, Вилькомир, Мозырь, Бобруйск, Полоцк, Сенно, Киев). Искусств.фам от нем. Steinbock - горный козёл. Штейнбах (распр.в Ковно; Проскуров). Искусств.фам. от нем. Stein камень + Bach ручей, или искажённая фамилия Штейнберг.

#752 **Jorge** » 25 ноя 2010, 02:45

Sasha писал(а):спасибо большое
всвязи с етой информацией, что можете посоветовать в поисках людей етой фамилии ?

Вам определённо поможет эта тема: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=75&t=353. Тут конкретные советы о том, что делать дальше. Для начала создайте соответствующие семейные темы, изложив известные Вам факты. Можете также поискать в Интернете, в социальных сетях, в телефонных справочниках. Всё это уже за пределами области охвата данной темы.

glokker · #753 **glokker** » 25 ноя 2010, 09:06

Хорхе СПАСИБО большое!!

Дончанка · #754 **Дончанка** » 25 ноя 2010, 09:33

Sasha писал(а):Вы имеете в виду по отдельности Лукер и Луккер? Двойной фамилии Лукер-Луккер в словаре нет, как и отдельно фамилии Луккер.
Лукер (Вильна). От д. Луки (Новогрудск., Рогачёвск., Горецк.уу.), или Лука (Волковыск.у.)

Большое спасибо за ответ!
Хотя я не согласна с этим толкованием

, по крайней мере, что касается фамилии моих предков.
Лукеры попали на Украину(с. Затишье) из Ковно в середине 19 века, и еще в 1872 году их фамилия была Ликер. К 1890 году под влиянием, видимо, украинского произношения идиш, их фамилия стала Лукер. (Эта фамилия есть в списках колонии Затишьн от 1872 года на иврите и в книге Улейникова от 1892 года на русском языке)Путешествуя дальше, эта фамилия у некоторых ветвей носителей стала Луккер.
В Ковенской губернии, судя по документам, было много Ликеров, Лякеров и пр. Были ли это варианты одной и той же фамилии - не знаю. Я смотрела англ. перевод этих документов, и вариации фамилии у одних и тех же носителей менялись, возможно, вместе с настроением переводчиков, а, возможно, фамилии менялись в действительности.
Об этом можно было бы судить только по оригиналу, которого, к сожалению, в интернете нет. :Search:

#755 **Jorge** » 25 ноя 2010, 19:52

Елизавета, Вы не могли бы конкретнее сказать, в чём Ваши возражения/сомнения? Ведь эта тема не для семейных историй, а о происхождении фамилий. Вас удивила география? Вы ожидали увидеть Ковно и Екатеринослав, а не Вильну, правильно я понял? Я со своей стороны тоже несколько удивлён наличию Лукеров в Виленском уезде - в таких случаях фамилия обычно попадается в виленских метрических книгах (даже если точкой распространения фамилии были, скажем, Михалишки или Подберезье), а я её там не вижу.

JorgeDelCaminoReal писал(а):
Flyat Leonid писал(а):Бейдер до такого не догадался. Но вопрос легитимный - бывают ли подобные варианты? Да с учётом ещё того, что в идиш попадали порой славянизмы, такие, как цвит.

Если существует Красноштейн (полу-калька от Ротштейн), Кромручко (полу-калька от Криворучко), Крутокоп (полу-калька от Крутоголов) [см. параграф 3.1 вводной части моего словаря], то Ваша "гибридная" (укр/польско/русско-немецкая) этимология вполне может оказаться справедливой. Чисто немецкая (которую я предложил) - более вероятна, но, как я уже неоднократно подчеркивал, для моногенетических фамилий (т.е. происходящих от одного единственного человека) вопрос вероятности - не очень существенный, а Зеленберг похожа на моногенетическую фамилию. Идишем это быть врядли может: прилагательные, означающие самые основные цвета, обычно не заимствуются (т.е. в идише они все - немецкого происхождения), в то время как в идише огромное кол-во существительных из мира флоры и фауны, заимст. у славян.)

JorgeDelCaminoReal писал(а):Елизавета, Вы не могли бы конкретнее сказать, в чём Ваши возражения/сомнения? Ведь эта тема не для семейных историй, а о происхождении фамилий. Вас удивила география? Вы ожидали увидеть Ковно и Екатеринослав, а не Вильну, правильно я понял? Я со своей стороны тоже несколько удивлён наличию Лукеров в Виленском уезде - в таких случаях фамилия обычно попадается в виленских метрических книгах (даже если точкой распространения фамилии были, скажем, Михалишки или Подберезье), а я её там не вижу.

Думаю, что совместными усилиями мы нашли опечатку в списках избирателей. Действительно, в разных источниках, с которыми я работал для 2-го издания (в т.ч. детальные метрические книги Вильны) фамилии Лукер - нет. Она была уже в 1-ом издании, т.е. взята - из списка избирателей. Но там же была и Лунер, тоже из Вильны, а в этих списках очень часто встречались "н" вместо "к" и наоборот (т.к. списки, несомненно, печатались по рукописным оригиналам). В общем, никаких Лукеров в Виленском уезде, наверное, никогда и не существовало. А про фамилию Лик(к)ер из Ковно мы уже говорили...

Трудно сказать, может ли Алукер происходить от д.Луки Рогачевского уезда (единственная, которая близка к ареалу распространения фамилии). Добавление "А" перед топонимом - очень не стандартно, но ведь мы опять, наверное, имеем моногенетическую фамилию. Откуда приехал предок: из местечка Олыка (как, например, предки Дубнова прибыли в соседний Мстиславль из г.Дубно) или все же "А" добавилось, увы, не знаю.

Flyat Leonid · #758 **Flyat Leonid** » 25 ноя 2010, 22:10

А. Бейдер: "Чисто немецкая (которую я предложил) - более вероятна,..."
-----------------------
Но какую смысловую нагрузку несет двухкорневое: Зеленберг? Душевная гора?

Дончанка · #759 **Дончанка** » 25 ноя 2010, 22:26

JorgeDelCaminoReal писал(а):Елизавета, Вы не могли бы конкретнее сказать, в чём Ваши возражения/сомнения? Ведь эта тема не для семейных историй, а о происхождении фамилий. Вас удивила география? Вы ожидали увидеть Ковно и Екатеринослав, а не Вильну, правильно я понял?

Конечно же, меня удивила география, кроме того, интересует, все ли Лукеры произошли от Ликеров, или были Лукеры, в действительности произошедшие от д. Луки (Новогрудск., Рогачёвск., Горецк.уу.), или Лука (Волковыск.у.).
А еще интересовало Ликеры и Лякеры в Каунасе- модификация одной фамилии или совершенно разные?

Илья · #760 **Илья** » 26 ноя 2010, 12:05

Здравствуйте. Есть какая-либо информация в книге А. Бейдер "Словарь еврейских фамилий из Российской Империи" о фамилии Барский? Благодарю за внимание.

Умняша · #761 **Умняша** » 26 ноя 2010, 13:07

JorgeDelCaminoReal писал(а):
Умняша писал(а):Снова здравствуйте! Я уже писала, что меня интересует происхождение фамилии Блощинский/Блащинский. По справочнику я посмотрела - упоминается именно в словаре еврейских фамилий из Российской Империи. Мне хотелось бы узнать происхождение фамилий, и где люди с этими фамилиями в основном проживали.
Спасибо большое!
Вы смотрели у Морзе? Там этих фамилий нет ни в одном из словарей. Самое близкое в РИ - Блущинский. Будем смотреть?

Будем, спасибо вам большое!!!

Еврейские корни