"Мишпоха" - Кладбище в Яновичах

Сообщение

sashas1 · #41 **sashas1** » 12 июн 2020, 12:28

algeus писал(а): ↑
05 июн 2020, 23:13
*1*

Муж простой и честный,
Выдающийся хасид*
Песах сын
Иуды Лейба
Скончался __5_ мархашван
5655-го
תנצב"ה

* חסיד מופלג - Возможно есть лучший перевод

#42 **algeus** » 12 июн 2020, 12:37

Любовь Гиль писал(а): ↑
12 июн 2020, 09:42
algeus, имя отца я вижу как Давид Лейб, а вы Давид Кац.
А есть ли среди этих памятников те, где указана фамилия?

Кац в данном случае не фамилия,а "коэн". Есть чёткий Леви на одной из мацейв, и שוב - שוחט ובודק , в нем я правда на 100% не уверен.
Впрочем там действительно не хватает части текста,и можно только либо гадать, либо постараться искать этих людей в РС Яновичей за релевантный период.

#43 **algeus** » 12 июн 2020, 12:38

sashas1 писал(а): ↑
12 июн 2020, 12:28

algeus писал(а): ↑
05 июн 2020, 23:13
*1*

Муж простой и честный,
Выдающийся хасид*
Песах сын
Иуды Лейба
Скончался __5_ мархашван
5655-го
תנצב"ה

* חסיד מופלג - Возможно есть лучший перевод

?

boris_r · #44 **boris_r** » 12 июн 2020, 17:30

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
12 июн 2020, 11:17
#40
Дмитрий Широчин » Сегодня, 11:17
Получил от Аркадия в лучшем качестве - загружаю фото тех мацев, надписи с которых пока не переведены или вызывают вопросы. Спасибо!

Перевернул эту фотографию в правильное положение,
правда, от этого надпись не стала более читаемой.

Screenshot_4.png

Любовь Гиль · #45 **Любовь Гиль** » 12 июн 2020, 18:27

*14*
Здесь покоится
Молодой человек ("hа-бахур") М... (видна только одна буква имени - варианты: Моше, Меер, Мендель...)
Сын ("бар") Довбер Мен...( возможно второе имя отца -Мендель или Менахем)
Скончался 22 тэвета 5621 года . (23 дек. 1860 г.)
Год вызывает сомнение:
5621 или 5661
תרכא (22 тевета выпадает на 1860 г.)
или
תרסא (22 тевета выпадает на 1900 г.)

#46 **algeus** » 12 июн 2020, 18:39

Любовь Гиль писал(а): ↑
12 июн 2020, 18:27
*14*
Здесь покоится
Молодой человек ("hа-бахур") М... (видна только одна буква имени - варианты: Моше, Меер, Мендель...)
Сын ("бар") Довбер Мен...( возможно второе имя отца -Мендель или Менахем)
Скончался 22 тэвета 5621 года . (23 дек. 1860 г.)
Год вызывает сомнение:
5621 или 5661
תרכא (22 тевета выпадает на 1860 г.)
или
תרסא (22 тевета выпадает на 1900 г.)

Мой вариант:
קלמן
דובער מענדל

Менахем - это иврит, и его написали бы מנחם.

Любовь Гиль · #47 **Любовь Гиль** » 12 июн 2020, 18:41

algeus писал(а): ↑
12 июн 2020, 12:37

Любовь Гиль писал(а): ↑
12 июн 2020, 09:42
algeus, имя отца я вижу как Давид Лейб, а вы Давид Кац.
А есть ли среди этих памятников те, где указана фамилия?
Кац в данном случае не фамилия,а "коэн". Есть чёткий Леви на одной из мацейв, и שוב - שוחט ובודק , в нем я правда на 100% не уверен.
Впрочем там действительно не хватает части текста,и можно только либо гадать, либо постараться искать этих людей в РС Яновичей за релевантный период.

algeus, идея хорошая!
К''Ц (коэн цодек), Леви очень реально.
А в отношении "Шуб" я помню, писала Вам, что не понятно, фамилия ли это.
Ваше предложение : שוב - שוחט ובודק
- мне очень по душе, спасибо!

Любовь Гиль · #48 **Любовь Гиль** » 12 июн 2020, 18:53

algeus писал(а): ↑
12 июн 2020, 18:39
Мой вариант:
קלמן

Да. Калман я пропустила при наборе, у меня в черновике тоже есть Калман, но перед ним на предыдущей строке стоит скраю буква Мем, так что имя М_ _ _ -Калман

Ну да, Сын Дов-Бера Менделя - בר דובער מענדל

#49 **algeus** » 12 июн 2020, 19:03

По поводу года, я думаю там все таки תרמ"...тоесть 188...
Многие памятники из этой "партии" именно этого десятилетия, там вроде как מ после ר.

boris_r · #50 **boris_r** » 12 июн 2020, 19:13

Любовь Гиль писал(а): ↑
12 июн 2020, 18:53

algeus писал(а): ↑
12 июн 2020, 18:39
Мой вариант:
קלמן

Да. Калман я пропустила при наборе, у меня в черновике тоже есть Калман, но перед ним на предыдущей строке стоит скраю буква Мем, так что имя М_ _ _ -Калман

Ну да, Сын Дов-Бера Менделя - בר דובער מענדל

Мне кажется странным מ после слова Бахур, может это опять неправильное наведение?
Хочу очень неуверенно предположить, что написано Бахура и тогда не Бар а Бат?
А с именем отца Дов-Бер Мендель я тоже согласен, я тоже это предполагал.
Если это бахура, имя непонятно.
http://prntscr.com/symc2b

#51 **algeus** » 12 июн 2020, 19:22

boris_r писал(а): ↑
12 июн 2020, 19:13

Любовь Гиль писал(а): ↑
12 июн 2020, 18:53

Да. Калман я пропустила при наборе, у меня в черновике тоже есть Калман, но перед ним на предыдущей строке стоит скраю буква Мем, так что имя М_ _ _ -Калман

Ну да, Сын Дов-Бера Менделя - בר דובער מענדל
Мне кажется странным מ после слова Бахур, может это опять неправильное наведение?
Хочу очень неуверенно предположить, что написано Бахура и тогда не Бар а Бат?
А с именем отца Дов-Бер Мендель я тоже согласен, я тоже это предполагал.
Если это бахура, имя непонятно.
http://prntscr.com/symc2b

Бахурот появились помоему в киббуцах:), немного позже. А тогда писалось - בתולה, когда речь шла о девице

#52 **algeus** » 12 июн 2020, 19:25

Как вариант после Калмана - בן מר= במ

מ(מר) קלמן במ(בן מר)

Любовь Гиль · #53 **Любовь Гиль** » 12 июн 2020, 20:01

algeus писал(а): ↑
12 июн 2020, 19:25
Как вариант после Калмана - בן מר= במ

מ(מר) קלמן במ(בן מר)

Я вот тоже думала, что м.б. не имя на букву М, а "Мар" -господин, но с другой стороны, раз пишут "haбахур"- молодой парень, то писать одновременно о нем же "господин" уместно ли? Возможно мысль была неудачной.
Однако, не исключаю и такой вариант. Очень реально.

boris_r · #54 **boris_r** » 12 июн 2020, 20:38

algeus писал(а): ↑
12 июн 2020, 18:39
Мой вариант:
קלמן

Мне кажется, что Кальман тоже "с натяжкой", ведь Кальман имя идишское, должно писаться с гласными.

Любовь Гиль · #55 **Любовь Гиль** » 12 июн 2020, 22:07

boris_r писал(а): ↑
12 июн 2020, 20:38

algeus писал(а): ↑
12 июн 2020, 18:39
Мой вариант:
קלמן
Мне кажется, что Кальман тоже "с натяжкой", ведь Кальман имя идишское, должно писаться с гласными.

У меня есть несколько записей о моем родственнике, по имени Калман, конец 19 - начало 20 века из архива г.Николаева, он везде записан по -еврейски - קלמן

boris_r · #56 **boris_r** » 13 июн 2020, 14:48

boris_r писал(а): ↑
10 июн 2020, 19:54
*28*
Женщина скромная Гуте-Хава дочь Шайе
скончалась в йуд-гимель месяца Хешван ??? года.

Хочу дополнить дату смерти.
יג בחשון התר''מ
5640 год
30/10/1879

#57 **algeus** » 14 июн 2020, 10:42

Попробуем взяться за более проблематичные?

*27*

Первая строчка - הישיש читается четко, дальше четко видна ה посередине...
Вторая - מ - скорее всего מר, далее возможно מענדל ____
Третья строчка начинается видимо с имени отца покойного - ברוך? Последнии 3 буквы - абр. נפטר
כו ניסן שנת
תר"ט? תנצב"ה

boris_r · #58 **boris_r** » 14 июн 2020, 19:50

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
05 июн 2020, 22:41
Просьба не забывать ссылаться на №№ на мацевах.

Дмитрий, в связи с тем, что оставшиеся надписи почти не читаемы или читаемы только при большой фантазии, хочу спросить Вас и авторов проекта, будут ли представлять хоть какую-то генеалогическую ценность частичные переводы/расшифровки, за точность которых никто не может поручиться? Например, только дата или отдельное имя на памятнике, которые удастся разобрать.

Я написал Аркадию Шульману. Думаю, он скоро здесь же, в теме, и ответит. Спасибо.

Шульман · #60 **Шульман** » 14 июн 2020, 21:12

Уважаемые дамы и господа! Огромное спасибо за Ваше желание помочь и за Вашу работу. Благодаря Вам мы продвигаемся к цели. На яновичском еврейском кладбище обнаружено более 200 мацейв. Все - 19 век. Возможно, было и более древнее кладбище. Но мы пока не знаем даже место его нахождения. Предполагаем, что захоронения 20 века находились на другом еврейском кладбище. Понимаем, что после нас за эту тему уже никто не возьмется. Поэтому хотим её сделать, с Вашей помощью, как можно качественнее. Я прошу Дмитрия Широчина выставить еще тридцать фотографий мацейв Яновичского еврейского кладбища.