Невельская мишпоха

Ответить
Сообщение
Автор
aronovda
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 1 time

НЕВЕЛЬ

#81 aronovda » 19 янв 2020, 18:28

Да Вы правы, брак Иосселя Шмуйловича (1885) и Итэ Ароновна Гальперина (1895) в Риге в 1911. Дети - Меир (1926), Давид (1918) и Хаим (1913).
У Йосселя был брат Яков - женат 2 раза. От первого брака сын Цаль.
Все жили в Риге. Давид погиб в 1944.
Остальные родственники проживают в С. Петербурге. К сожалению связь с ними утеряна.
Отец Йосселя и Якова - Мовша Шмуйлович. Приблизительно выехали в Ригу в 1917.

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1837 times
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#82 Pimenov » 19 янв 2020, 18:55

А про мать Иоселя и Якова что-то известно?
Кто были по фамилии родственники в Ленинграде?

Их же вполне реально найти сейчас, если не все умерли в блокаду.

aronovda
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 1 time

НЕВЕЛЬ

#83 aronovda » 19 янв 2020, 19:06

Нет, про мать Йосселя нет данных.
Параллельно пытаюсь найти родственников в Ленинграде, к сожалению уже не у кого спросить.
Я думал возможно найти по старым документам из Новеля.

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1837 times
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#84 Pimenov » 19 янв 2020, 20:14

aronovda писал(а):
19 янв 2020, 19:06
Я думал возможно найти по старым документам из Новеля.
Вернуться к началу
Старых документов из Невеля считайте, что и нет, этому вся тема посвящена.

Все известные метрики проиндексированы здесь
viewtopic.php?p=195429#p195429

Там, правда, есть Мендель Мовшевич Шмуйлович, но есть версия, что Мовша --- самое популярное имя среди Невельских Шмуйловичей.
Вот, например, Мовша Шмуйлович явно из предыдущих поколений:
https://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P0978149437
его правнук Илья Ханин оставлял сообщения в этой, Невельской, теме.

Можно наугад посмотреть дела питерских Шмуйловичей, чтобы выяснить, кто из них из Невеля.

Откуда-то ведь известно, что в Ленинграде были родственники.
Кто-то был у них в гостях после войны или обменивался письмами?

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

НЕВЕЛЬ

#85 Alex_Semuel » 21 янв 2020, 16:21

Pimenov писал(а):
19 янв 2020, 20:14

Там, правда, есть Мендель Мовшевич Шмуйлович, но есть версия, что Мовша --- самое популярное имя среди Невельских Шмуйловичей.
Вот, например, Мовша Шмуйлович явно из предыдущих поколений:
https://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P0978149437
его правнук Илья Ханин оставлял сообщения в этой, Невельской, теме.
Не Мендель Мовшевич, а Залман Мовшевич.

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1837 times
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#86 Pimenov » 21 янв 2020, 19:40

Так нет, именно Мендель Мовшевич женился в 1901.

А когда женился Шлема Залман Мовшевич, дед Ильи Ханина, мы не знаем, но не позднее 1892.

Кстатм одного из внуков Залмана звалт Мейер Гкршонович.

mironov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09.10.2018
Has thanked: 37 times
Been thanked: 3 times

НЕВЕЛЬ

#87 mironov » 28 янв 2020, 11:28

MOCKBA писал(а):
17 янв 2020, 17:37
Ржищев Киев.у. 1852
MOCKBA писал(а):
16 янв 2020, 23:02
Аксельрод Невель
Это ко мне, стало быть. Не поможете прочитать?
Screen Shot 2020-01-28 at 12.17.43 AM.png
Умер мальчик сына? Арон Гершенов Аксельрод Невельского общества Витебской губернии

Так звали мальчика или его отца? Я знаю Гиршеля Аксельрода из Невеля, чей сын 1880 года рождения - мой прадед. Мог ли Арон (1852 г.р.) быть его старшим сыном?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1837 times
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#88 Pimenov » 03 фев 2020, 20:48

Цитата из книги "Забвение отменяется" про 10 поколений семьи Бутман и Фонаревых.

Некоторой количество страниц посвящено истории еврейской общины с. Ильюшкино и соседних деревень Рыкшинской волости Невельского уезда, сейчас это на полпути от Новосокольников до Пустошки.
Которая по преданию была основана Хроловыми еще в 18 веке, но документально подтверждается там рождение носителей этой фамилии в 1833.

"Пришел наставить юного земляка на добрый путь в божью науку сапожник Илья Моисеевич. Его почитали
в деревне как обладателя красивого баритона, в синагоге Илья успешно выполнял обязанности кантора.
В лапсердаке, с благообразной бородой и длинными пейсами, высокий и статный, он производил свои пением очень благостное впечатление.

Совсем в ином виде предстал на проводах старший брат Ильи, Лейба...

Глубоко религиозная Песя [жена Хацкеля Абрамовича Хролова], управляя домом опекала большую семью Стерны, сестры Ильи и Лейбы, которая осталась вдовой.
....

Только один раз единоличной хозяйке [Геня Лейбовна, жена Рефоэла-Залмана Лейбовича Хролова, бабушка рассказчиков Льва (1907-1966) и Хаим-Бера (1910-1981) Соломоновичей Бутманов] пришлось под натиском, как сейчас говорят, общественности,
проявить милость к своей племяннице Стерне.
Молодой вдове с кучей детей тетушка отвела участок на заброшенном пустыре."
Последний раз редактировалось Pimenov 03 фев 2020, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1837 times
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#89 Pimenov » 03 фев 2020, 21:02

К книге приложены два скана с расшифровкой из дела НИАБ 1416-2-16156 (1882 год)
на которых перечислены семьи

Хролова Абрама Янкелева (43 года, живет в Ильюшкино с рождения).

Болотовского Меера Мордуховича (34 лет, в Ильюшкино с 1879) женат на Гитле Залмановой 28 лет
[дочери Рефоэла-Залмана Хролова --- комментарий авторов]

Залмана Лейбова Хролова, 48 лет живет в Ильюшкино с рождения, жена Геня Лейбова 48 лет, мать Бася давидовна.

и
Шмуйлович Моисей Данилов, 40 лет имеет дом и землю в Ильюшкино с 1859 года, занимается изготовлением кирпича.
сыновья
Эли 17,
Мендель 6

дочери
Муся 15
Сора 10
Стерна 8

жена второго брака Фрейда Лейбова
дочь Эдли 1.5


вот скан из более позднего дела
1430-1-41201 1890 год
где Хроловы названы Фроловыми, зато указан старший сын Моисея Даниловича Шмуйловича.
https://drive.google.com/file/d/1hvqwAG ... sp=sharing


Коллег я приглашаю погуглить словосочетание
"сапожник Шмуйлович Пустошка" и высказаться о наследовании музыкальных способностей.
Последний раз редактировалось Pimenov 03 фев 2020, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

lavaS
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 978 times
Been thanked: 679 times

НЕВЕЛЬ

#90 lavaS » 10 мар 2020, 12:07

Dysik_krivonos писал(а):
20 июн 2018, 20:19
Звягин
Рождение в Кронштадте дочери у невельского мещанина Гилеля Беркова Звягина в 1902г:
ЦГИА СПб. ф.1129. оп.1. д.1
Снимок.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

lavaS
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 978 times
Been thanked: 679 times

НЕВЕЛЬ

#91 lavaS » 10 мар 2020, 17:47

Pimenov писал(а):
30 окт 2019, 01:36
Болотовский
ЦГИА СПб. ф.1129. оп.1. д.9., рождение в 1914г дочери у невельского мещанина Менделя Аронова Болотовского и в 1916г сына Иосифа
ABBC3_SPOILER_SHOW
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

lavaS
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 978 times
Been thanked: 679 times

НЕВЕЛЬ

#92 lavaS » 10 мар 2020, 18:33

Pimenov писал(а):
30 окт 2019, 01:36
Соминский
ЦГИА СПб. ф.1129. оп.1. д.9. 1916г, брак Ильи-Шмуеля Залмановича Соминского:
ABBC3_SPOILER_SHOW
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

НЕВЕЛЬ

#93 Alex_Semuel » 01 апр 2020, 17:02

oztech писал(а):
19 мар 2019, 18:08
Вот одна из таких находок: ГАПО (Псков), 867-1-60 Невельский уезд. Метрическая книга о браке, смерти, рождении: г.Невель - синагога (браки,смерти), 1897 (на самом деле - 1891) - 1917, 99 л. Турновский Шлема Абрамов Невель С_1891_19
Есть информация о возрасте Шлемы Абрамове Турновском?
Спасибо.

oztech
Сообщения: 9778
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 746 times
Been thanked: 3948 times

НЕВЕЛЬ

#94 oztech » 01 апр 2020, 17:32

Alex_Semuel писал(а):
01 апр 2020, 17:02
Есть информация о возрасте Шлемы Абрамове Турновском?
Умер 10 мая 1891 года в возрасте 50 лет.
Григорий

moiseus
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18.04.2020
Been thanked: 1 time

НЕВЕЛЬ

#95 moiseus » 18 апр 2020, 19:12

Доброго времени суток. Подскажите, есть ли у кого-нибудь информация по г. Невель про Арон-Герш Рубина (жена Муся либо Сара Рубина) или его сына Натана Рубина (жена Ривка Рубина)

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1837 times
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#96 Pimenov » 18 апр 2020, 19:57

moiseus писал(а):
18 апр 2020, 19:12
г. Невель про Арон-Герш Рубина
Я думаю, что такие подробностей на основании архивных документов не только тут не не известны, но и вряд ли сохранились в принципе, ведь Арон-Герш родился еще в первой половине 19 века?
Если только известно, что они жили не в Невеле, а в каком-либо селе неподалеку?

А вот вы могли бы рассказать подробности из жизни этой хасидской семьи, наверняка известные вам из источников на иврите.

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

НЕВЕЛЬ

#97 Alex_Semuel » 19 апр 2020, 12:05

moiseus писал(а):
18 апр 2020, 19:12
Доброго времени суток. Подскажите, есть ли у кого-нибудь информация по г. Невель про Арон-Герш Рубина (жена Муся либо Сара Рубина) или его сына Натана Рубина (жена Ривка Рубина)
Информация про Натана Рубина, его потомков есть на yadvashem.org и на сайте семьи Звягин-Глазман = http://www.asiak110mb.com/ZVYGIN.html Только на этом сайте есть неточность. На схеме показано, что Бейля Звягина(Глазман) является дочерью Берла-Лейба Звягина, на самом деле, потомком (сыном) Берла-Лейба Звягина является муж Бейли Звягиной -Борух-Шалом Звягин (1870-1929), он внук Арона-Герша Рубина.
На Преображенском кладбище есть две мацевы, где покоятся Рубин Иосиф Носонович, Рубина Сора-Роха Натановна, их потомки Борис, Эсфирь.

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1837 times
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#98 Pimenov » 13 май 2020, 14:06

Lina Listmangof писал(а):
23 сен 2018, 15:29
Лихтшайнгоф и только позже была таким образом несколько русифицирована. У моей мамы хранится семейный архив, который начал собирать еще ее дедушка и там можно проследить эволюцию фамилии. Еще имеется красивая семейная легенда о том, как эта фамилия вообще появилась.
Вернуться к началу
Выписка 1811 года из ревизии по Невелю --- это же абсолютная фантастика.
Может быть, у вас и документы или предания о перечислении в земледельцы сохранились?

Скажите, пожалуйста, а Янкель Кусиелевич Листмангуф, дантист, муж Хайки Бейнусовны Берлин, это сын Кусиеля Абрамовича Листмангофа, 1856 г.р.?

Что касается спеллинга фамилии,
то в названиях архивных дел из базы данных форума встречается следующее написание:

НИАБ ф.2552 оп. 1 д.267 1859 год
По отношению Витебской палаты государственных имуществ об исключении из земледельческого в мещанское звание еврея земледельца Литматуфа

В указателе к посемейным спискам Невельских мещан
есть семья N2 Литмангуф Ицык Беркович,
а в списке пострадавших от пожара 1888 года его фамилия указана как Лихтцингуф.
При этом в том же списке 1888 года имеется "вдова земледельца Сора Берковна Листмангоф".

Так что похоже, что ветвь оставшаяся, или перчислившаяся обратно в Невельские мещане, сохраняла близкую к древней форму фамилии достаточно долго.
Даже в купеческих списках 1912 и 1917 года фамилия указана как Лихтшангоф, притом "ш" отчеркнуто снизу.

https://drive.google.com/file/d/19m49jX ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1TWTRmp ... sp=sharing

В списке домовладельцев 1870 года фамилия вообще исконная:
MOCKBA писал(а):
04 ноя 2018, 13:11
НМ Ицик Лихтштейнгуф
В записи о браке 1897 года фамилия дана в переходной форме
oztech писал(а):
19 мар 2019, 18:08
Лихтмангуф Залман Ицыков Невель Б_1897_4_жених
Лихтмангуф Михля Бениоминова Невель Б_1897_4_по мужу
А в списке избирателей 1906 года уже приведена у всех в современной форме:
924 Листмангоф Берка Ицыков
926 Листмангоф Залман Ицыков
818 Листмангоф Кусиель Абрамов
925 Листмангоф Юда Кусиелев

Семён81
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23.05.2020
Has thanked: 19 times
Been thanked: 3 times

НЕВЕЛЬ

#99 Семён81 » 26 май 2020, 10:41

oztech писал(а):
08 мар 2017, 01:08
MOCKBA писал(а): про структуру указателя к посемейному списку.
Дмитрий, я над всеми этими вопросами ломаю голову с тех пор, как стал обладателем Указателя. Сам Указатель никаких наводок на возраст не дает. Я пытался сопоставлять фамилии из Указателя с известными мне разными списками по Невелю, но не преуспел. Пересечений очень мало. Впрочем, если интересно, я могу все свои комментарии к списку опубликовать здесь, вдруг коллективный разум что-то прояснит.
Вот примеры общих номеров по сословию, но разных фамилий:
......

А вот пересечения с другими списками:
...
Бограчев Нохом Шмеркович (427) - сын (предположительно) Бограчев Шмерель Нохомович ранен в ПМВ;
......
Добрый день.
внесу корректировку
Бограчёв Нохом (Нахим) - отец Бограчёва Шмерла Нахимовича - это мои прямые предки (прапрадед и прадед).

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1837 times
Контактная информация:

Невельская мишпоха

#100 Pimenov » 12 июн 2020, 21:34

aronovda писал(а):
19 янв 2020, 18:28
Остальные родственники проживают в С. Петербурге. К сожалению связь с ними утеряна
Что же вы не написали тут подробностей?
Michael писал(а):
12 июн 2020, 15:29
И коротко о братьях и сестрах Софьи Лабковской (Шмуйлович). У ее отца было шестеро детей от двух жен. Все они родились в Витебске. Это Абрам, Яков (умер и похоронен в Риге в 1951 году), Йосель Арон (до войны жил в Риге, держал магазин и мастерскую одежды). Даниэль пишет, что Йосель Арон был посажен и умер в Гулаге, в Пермском крае. Бася Эстер (Роза) Брейнин (1882 г.р.) жила в Москве, затем переехала в Ригу, а позже эмигрировала в Израиль. Умерла уже на земле Израиля в 1968 году. Евгения Консон жила в Ленинграде.

Судя по вот этому сообщению:
aronovda писал(а):
14 апр 2020, 18:04
ek2006 писал(а):
09 сен 2017, 17:41
Исаак Соломонович Консон -мой дедушка. Его Брат, Арон умер в Ленинграде. Он был физик. Я вспомнила, что ставшую сестру звали Бася, младшую - Дина. Я совершенно ничего не знаю о дедушкиных родителях и прадедушках. Мне очень хочется знать свои корни....
В дополнение, могу сообщить Вам, что маму Исаака Соломоновича Консон звали Женя Шмуйлович.
потомков Евгении Консон --- сестры Иоселя, Якова Шмуйловичей и Софьи Лабковский, вы нашли.
Какое текущее состояние дел по розыску Шмуйловичей не расскажете?

А то есть большая семья Шмуйловичей, земледельцев Николаевской волости Полоцкого уезда на полпути между Полоцком и Невелем, ближе к Невелю.

Ответить

Вернуться в «Невель и Невельский уезд»