Невельская мишпоха
НЕВЕЛЬ
Да Вы правы, брак Иосселя Шмуйловича (1885) и Итэ Ароновна Гальперина (1895) в Риге в 1911. Дети - Меир (1926), Давид (1918) и Хаим (1913).
У Йосселя был брат Яков - женат 2 раза. От первого брака сын Цаль.
Все жили в Риге. Давид погиб в 1944.
Остальные родственники проживают в С. Петербурге. К сожалению связь с ними утеряна.
Отец Йосселя и Якова - Мовша Шмуйлович. Приблизительно выехали в Ригу в 1917.
У Йосселя был брат Яков - женат 2 раза. От первого брака сын Цаль.
Все жили в Риге. Давид погиб в 1944.
Остальные родственники проживают в С. Петербурге. К сожалению связь с ними утеряна.
Отец Йосселя и Якова - Мовша Шмуйлович. Приблизительно выехали в Ригу в 1917.
-
- Сообщения: 3547
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Has thanked: 920 times
- Been thanked: 1837 times
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
А про мать Иоселя и Якова что-то известно?
Кто были по фамилии родственники в Ленинграде?
Их же вполне реально найти сейчас, если не все умерли в блокаду.
Кто были по фамилии родственники в Ленинграде?
Их же вполне реально найти сейчас, если не все умерли в блокаду.
НЕВЕЛЬ
Нет, про мать Йосселя нет данных.
Параллельно пытаюсь найти родственников в Ленинграде, к сожалению уже не у кого спросить.
Я думал возможно найти по старым документам из Новеля.
Параллельно пытаюсь найти родственников в Ленинграде, к сожалению уже не у кого спросить.
Я думал возможно найти по старым документам из Новеля.
-
- Сообщения: 3547
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Has thanked: 920 times
- Been thanked: 1837 times
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
Старых документов из Невеля считайте, что и нет, этому вся тема посвящена.
Все известные метрики проиндексированы здесь
viewtopic.php?p=195429#p195429
Там, правда, есть Мендель Мовшевич Шмуйлович, но есть версия, что Мовша --- самое популярное имя среди Невельских Шмуйловичей.
Вот, например, Мовша Шмуйлович явно из предыдущих поколений:
https://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P0978149437
его правнук Илья Ханин оставлял сообщения в этой, Невельской, теме.
Можно наугад посмотреть дела питерских Шмуйловичей, чтобы выяснить, кто из них из Невеля.
Откуда-то ведь известно, что в Ленинграде были родственники.
Кто-то был у них в гостях после войны или обменивался письмами?
-
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: 29.09.2011
- Has thanked: 59 times
- Been thanked: 187 times
НЕВЕЛЬ
Не Мендель Мовшевич, а Залман Мовшевич.Pimenov писал(а): ↑19 янв 2020, 20:14
Там, правда, есть Мендель Мовшевич Шмуйлович, но есть версия, что Мовша --- самое популярное имя среди Невельских Шмуйловичей.
Вот, например, Мовша Шмуйлович явно из предыдущих поколений:
https://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P0978149437
его правнук Илья Ханин оставлял сообщения в этой, Невельской, теме.
-
- Сообщения: 3547
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Has thanked: 920 times
- Been thanked: 1837 times
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
Так нет, именно Мендель Мовшевич женился в 1901.
А когда женился Шлема Залман Мовшевич, дед Ильи Ханина, мы не знаем, но не позднее 1892.
Кстатм одного из внуков Залмана звалт Мейер Гкршонович.
А когда женился Шлема Залман Мовшевич, дед Ильи Ханина, мы не знаем, но не позднее 1892.
Кстатм одного из внуков Залмана звалт Мейер Гкршонович.
НЕВЕЛЬ
Это ко мне, стало быть. Не поможете прочитать? Умер мальчик сына? Арон Гершенов Аксельрод Невельского общества Витебской губернии
Так звали мальчика или его отца? Я знаю Гиршеля Аксельрода из Невеля, чей сын 1880 года рождения - мой прадед. Мог ли Арон (1852 г.р.) быть его старшим сыном?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 3547
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Has thanked: 920 times
- Been thanked: 1837 times
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
Цитата из книги "Забвение отменяется" про 10 поколений семьи Бутман и Фонаревых.
Некоторой количество страниц посвящено истории еврейской общины с. Ильюшкино и соседних деревень Рыкшинской волости Невельского уезда, сейчас это на полпути от Новосокольников до Пустошки.
Которая по преданию была основана Хроловыми еще в 18 веке, но документально подтверждается там рождение носителей этой фамилии в 1833.
"Пришел наставить юного земляка на добрый путь в божью науку сапожник Илья Моисеевич. Его почитали
в деревне как обладателя красивого баритона, в синагоге Илья успешно выполнял обязанности кантора.
В лапсердаке, с благообразной бородой и длинными пейсами, высокий и статный, он производил свои пением очень благостное впечатление.
Совсем в ином виде предстал на проводах старший брат Ильи, Лейба...
Глубоко религиозная Песя [жена Хацкеля Абрамовича Хролова], управляя домом опекала большую семью Стерны, сестры Ильи и Лейбы, которая осталась вдовой.
....
Только один раз единоличной хозяйке [Геня Лейбовна, жена Рефоэла-Залмана Лейбовича Хролова, бабушка рассказчиков Льва (1907-1966) и Хаим-Бера (1910-1981) Соломоновичей Бутманов] пришлось под натиском, как сейчас говорят, общественности,
проявить милость к своей племяннице Стерне.
Молодой вдове с кучей детей тетушка отвела участок на заброшенном пустыре."
Некоторой количество страниц посвящено истории еврейской общины с. Ильюшкино и соседних деревень Рыкшинской волости Невельского уезда, сейчас это на полпути от Новосокольников до Пустошки.
Которая по преданию была основана Хроловыми еще в 18 веке, но документально подтверждается там рождение носителей этой фамилии в 1833.
"Пришел наставить юного земляка на добрый путь в божью науку сапожник Илья Моисеевич. Его почитали
в деревне как обладателя красивого баритона, в синагоге Илья успешно выполнял обязанности кантора.
В лапсердаке, с благообразной бородой и длинными пейсами, высокий и статный, он производил свои пением очень благостное впечатление.
Совсем в ином виде предстал на проводах старший брат Ильи, Лейба...
Глубоко религиозная Песя [жена Хацкеля Абрамовича Хролова], управляя домом опекала большую семью Стерны, сестры Ильи и Лейбы, которая осталась вдовой.
....
Только один раз единоличной хозяйке [Геня Лейбовна, жена Рефоэла-Залмана Лейбовича Хролова, бабушка рассказчиков Льва (1907-1966) и Хаим-Бера (1910-1981) Соломоновичей Бутманов] пришлось под натиском, как сейчас говорят, общественности,
проявить милость к своей племяннице Стерне.
Молодой вдове с кучей детей тетушка отвела участок на заброшенном пустыре."
Последний раз редактировалось Pimenov 03 фев 2020, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3547
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Has thanked: 920 times
- Been thanked: 1837 times
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
К книге приложены два скана с расшифровкой из дела НИАБ 1416-2-16156 (1882 год)
на которых перечислены семьи
Хролова Абрама Янкелева (43 года, живет в Ильюшкино с рождения).
Болотовского Меера Мордуховича (34 лет, в Ильюшкино с 1879) женат на Гитле Залмановой 28 лет
[дочери Рефоэла-Залмана Хролова --- комментарий авторов]
Залмана Лейбова Хролова, 48 лет живет в Ильюшкино с рождения, жена Геня Лейбова 48 лет, мать Бася давидовна.
и
Шмуйлович Моисей Данилов, 40 лет имеет дом и землю в Ильюшкино с 1859 года, занимается изготовлением кирпича.
сыновья
Эли 17,
Мендель 6
дочери
Муся 15
Сора 10
Стерна 8
жена второго брака Фрейда Лейбова
дочь Эдли 1.5
вот скан из более позднего дела
1430-1-41201 1890 год
где Хроловы названы Фроловыми, зато указан старший сын Моисея Даниловича Шмуйловича.
https://drive.google.com/file/d/1hvqwAG ... sp=sharing
Коллег я приглашаю погуглить словосочетание
"сапожник Шмуйлович Пустошка" и высказаться о наследовании музыкальных способностей.
на которых перечислены семьи
Хролова Абрама Янкелева (43 года, живет в Ильюшкино с рождения).
Болотовского Меера Мордуховича (34 лет, в Ильюшкино с 1879) женат на Гитле Залмановой 28 лет
[дочери Рефоэла-Залмана Хролова --- комментарий авторов]
Залмана Лейбова Хролова, 48 лет живет в Ильюшкино с рождения, жена Геня Лейбова 48 лет, мать Бася давидовна.
и
Шмуйлович Моисей Данилов, 40 лет имеет дом и землю в Ильюшкино с 1859 года, занимается изготовлением кирпича.
сыновья
Эли 17,
Мендель 6
дочери
Муся 15
Сора 10
Стерна 8
жена второго брака Фрейда Лейбова
дочь Эдли 1.5
вот скан из более позднего дела
1430-1-41201 1890 год
где Хроловы названы Фроловыми, зато указан старший сын Моисея Даниловича Шмуйловича.
https://drive.google.com/file/d/1hvqwAG ... sp=sharing
Коллег я приглашаю погуглить словосочетание
"сапожник Шмуйлович Пустошка" и высказаться о наследовании музыкальных способностей.
Последний раз редактировалось Pimenov 03 фев 2020, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1554
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Has thanked: 978 times
- Been thanked: 679 times
НЕВЕЛЬ
Рождение в Кронштадте дочери у невельского мещанина Гилеля Беркова Звягина в 1902г:
ЦГИА СПб. ф.1129. оп.1. д.1
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 1554
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Has thanked: 978 times
- Been thanked: 679 times
НЕВЕЛЬ
ЦГИА СПб. ф.1129. оп.1. д.9., рождение в 1914г дочери у невельского мещанина Менделя Аронова Болотовского и в 1916г сына Иосифа
ABBC3_SPOILER_SHOW
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 1554
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Has thanked: 978 times
- Been thanked: 679 times
НЕВЕЛЬ
ЦГИА СПб. ф.1129. оп.1. д.9. 1916г, брак Ильи-Шмуеля Залмановича Соминского:
ABBC3_SPOILER_SHOW
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: 29.09.2011
- Has thanked: 59 times
- Been thanked: 187 times
-
- Сообщения: 9778
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Has thanked: 746 times
- Been thanked: 3948 times
НЕВЕЛЬ
Доброго времени суток. Подскажите, есть ли у кого-нибудь информация по г. Невель про Арон-Герш Рубина (жена Муся либо Сара Рубина) или его сына Натана Рубина (жена Ривка Рубина)
-
- Сообщения: 3547
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Has thanked: 920 times
- Been thanked: 1837 times
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
Я думаю, что такие подробностей на основании архивных документов не только тут не не известны, но и вряд ли сохранились в принципе, ведь Арон-Герш родился еще в первой половине 19 века?
Если только известно, что они жили не в Невеле, а в каком-либо селе неподалеку?
А вот вы могли бы рассказать подробности из жизни этой хасидской семьи, наверняка известные вам из источников на иврите.
-
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: 29.09.2011
- Has thanked: 59 times
- Been thanked: 187 times
НЕВЕЛЬ
Информация про Натана Рубина, его потомков есть на yadvashem.org и на сайте семьи Звягин-Глазман = http://www.asiak110mb.com/ZVYGIN.html Только на этом сайте есть неточность. На схеме показано, что Бейля Звягина(Глазман) является дочерью Берла-Лейба Звягина, на самом деле, потомком (сыном) Берла-Лейба Звягина является муж Бейли Звягиной -Борух-Шалом Звягин (1870-1929), он внук Арона-Герша Рубина.
На Преображенском кладбище есть две мацевы, где покоятся Рубин Иосиф Носонович, Рубина Сора-Роха Натановна, их потомки Борис, Эсфирь.
-
- Сообщения: 3547
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Has thanked: 920 times
- Been thanked: 1837 times
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
Выписка 1811 года из ревизии по Невелю --- это же абсолютная фантастика.Lina Listmangof писал(а): ↑23 сен 2018, 15:29Лихтшайнгоф и только позже была таким образом несколько русифицирована. У моей мамы хранится семейный архив, который начал собирать еще ее дедушка и там можно проследить эволюцию фамилии. Еще имеется красивая семейная легенда о том, как эта фамилия вообще появилась.
Вернуться к началу
Может быть, у вас и документы или предания о перечислении в земледельцы сохранились?
Скажите, пожалуйста, а Янкель Кусиелевич Листмангуф, дантист, муж Хайки Бейнусовны Берлин, это сын Кусиеля Абрамовича Листмангофа, 1856 г.р.?
Что касается спеллинга фамилии,
то в названиях архивных дел из базы данных форума встречается следующее написание:
НИАБ ф.2552 оп. 1 д.267 1859 год
По отношению Витебской палаты государственных имуществ об исключении из земледельческого в мещанское звание еврея земледельца Литматуфа
В указателе к посемейным спискам Невельских мещан
есть семья N2 Литмангуф Ицык Беркович,
а в списке пострадавших от пожара 1888 года его фамилия указана как Лихтцингуф.
При этом в том же списке 1888 года имеется "вдова земледельца Сора Берковна Листмангоф".
Так что похоже, что ветвь оставшаяся, или перчислившаяся обратно в Невельские мещане, сохраняла близкую к древней форму фамилии достаточно долго.
Даже в купеческих списках 1912 и 1917 года фамилия указана как Лихтшангоф, притом "ш" отчеркнуто снизу.
https://drive.google.com/file/d/19m49jX ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1TWTRmp ... sp=sharing
В списке домовладельцев 1870 года фамилия вообще исконная:
В записи о браке 1897 года фамилия дана в переходной форме
А в списке избирателей 1906 года уже приведена у всех в современной форме:
924 Листмангоф Берка Ицыков
926 Листмангоф Залман Ицыков
818 Листмангоф Кусиель Абрамов
925 Листмангоф Юда Кусиелев
НЕВЕЛЬ
Добрый день.oztech писал(а): ↑08 мар 2017, 01:08Дмитрий, я над всеми этими вопросами ломаю голову с тех пор, как стал обладателем Указателя. Сам Указатель никаких наводок на возраст не дает. Я пытался сопоставлять фамилии из Указателя с известными мне разными списками по Невелю, но не преуспел. Пересечений очень мало. Впрочем, если интересно, я могу все свои комментарии к списку опубликовать здесь, вдруг коллективный разум что-то прояснит.
Вот примеры общих номеров по сословию, но разных фамилий:
......
А вот пересечения с другими списками:
...
Бограчев Нохом Шмеркович (427) - сын (предположительно) Бограчев Шмерель Нохомович ранен в ПМВ;
......
внесу корректировку
Бограчёв Нохом (Нахим) - отец Бограчёва Шмерла Нахимовича - это мои прямые предки (прапрадед и прадед).
-
- Сообщения: 3547
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Has thanked: 920 times
- Been thanked: 1837 times
- Контактная информация:
Невельская мишпоха
Что же вы не написали тут подробностей?
Michael писал(а): ↑12 июн 2020, 15:29И коротко о братьях и сестрах Софьи Лабковской (Шмуйлович). У ее отца было шестеро детей от двух жен. Все они родились в Витебске. Это Абрам, Яков (умер и похоронен в Риге в 1951 году), Йосель Арон (до войны жил в Риге, держал магазин и мастерскую одежды). Даниэль пишет, что Йосель Арон был посажен и умер в Гулаге, в Пермском крае. Бася Эстер (Роза) Брейнин (1882 г.р.) жила в Москве, затем переехала в Ригу, а позже эмигрировала в Израиль. Умерла уже на земле Израиля в 1968 году. Евгения Консон жила в Ленинграде.
Судя по вот этому сообщению:
потомков Евгении Консон --- сестры Иоселя, Якова Шмуйловичей и Софьи Лабковский, вы нашли.
Какое текущее состояние дел по розыску Шмуйловичей не расскажете?
А то есть большая семья Шмуйловичей, земледельцев Николаевской волости Полоцкого уезда на полпути между Полоцком и Невелем, ближе к Невелю.