Невельская мишпоха

[aronovda]

Да Вы правы, брак Иосселя Шмуйловича (1885) и Итэ Ароновна Гальперина (1895) в Риге в 1911. Дети - Меир (1926), Давид (1918) и Хаим (1913).
У Йосселя был брат Яков - женат 2 раза. От первого брака сын Цаль.
Все жили в Риге. Давид погиб в 1944.
Остальные родственники проживают в С. Петербурге. К сожалению связь с ними утеряна.
Отец Йосселя и Якова - Мовша Шмуйлович. Приблизительно выехали в Ригу в 1917.

[Pimenov]

А про мать Иоселя и Якова что-то известно?
Кто были по фамилии родственники в Ленинграде?

Их же вполне реально найти сейчас, если не все умерли в блокаду.

[aronovda]

Нет, про мать Йосселя нет данных.
Параллельно пытаюсь найти родственников в Ленинграде, к сожалению уже не у кого спросить.
Я думал возможно найти по старым документам из Новеля.

[Pimenov]

Я думал возможно найти по старым документам из Новеля.
Вернуться к началу

Старых документов из Невеля считайте, что и нет, этому вся тема посвящена.

Все известные метрики проиндексированы здесь
viewtopic.php?p=195429#p195429

Там, правда, есть Мендель Мовшевич Шмуйлович, но есть версия, что Мовша --- самое популярное имя среди Невельских Шмуйловичей.
Вот, например, Мовша Шмуйлович явно из предыдущих поколений:
https://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P0978149437
его правнук Илья Ханин оставлял сообщения в этой, Невельской, теме.

Можно наугад посмотреть дела питерских Шмуйловичей, чтобы выяснить, кто из них из Невеля.

Откуда-то ведь известно, что в Ленинграде были родственники.
Кто-то был у них в гостях после войны или обменивался письмами?

[Alex_Semuel]

Там, правда, есть Мендель Мовшевич Шмуйлович, но есть версия, что Мовша --- самое популярное имя среди Невельских Шмуйловичей.
Вот, например, Мовша Шмуйлович явно из предыдущих поколений:
https://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P0978149437
его правнук Илья Ханин оставлял сообщения в этой, Невельской, теме.

Не Мендель Мовшевич, а Залман Мовшевич.

[Pimenov]

Так нет, именно Мендель Мовшевич женился в 1901.

А когда женился Шлема Залман Мовшевич, дед Ильи Ханина, мы не знаем, но не позднее 1892.

Кстатм одного из внуков Залмана звалт Мейер Гкршонович.

[mironov]

Ржищев Киев.у. 1852

Аксельрод Невель

Это ко мне, стало быть. Не поможете прочитать?

Screen Shot 2020-01-28 at 12.17.43 AM.png

Умер мальчик сына? Арон Гершенов Аксельрод Невельского общества Витебской губернии

Так звали мальчика или его отца? Я знаю Гиршеля Аксельрода из Невеля, чей сын 1880 года рождения - мой прадед. Мог ли Арон (1852 г.р.) быть его старшим сыном?

[Pimenov]

Цитата из книги "Забвение отменяется" про 10 поколений семьи Бутман и Фонаревых.

Некоторой количество страниц посвящено истории еврейской общины с. Ильюшкино и соседних деревень Рыкшинской волости Невельского уезда, сейчас это на полпути от Новосокольников до Пустошки.
Которая по преданию была основана Хроловыми еще в 18 веке, но документально подтверждается там рождение носителей этой фамилии в 1833.

"Пришел наставить юного земляка на добрый путь в божью науку сапожник Илья Моисеевич. Его почитали
в деревне как обладателя красивого баритона, в синагоге Илья успешно выполнял обязанности кантора.
В лапсердаке, с благообразной бородой и длинными пейсами, высокий и статный, он производил свои пением очень благостное впечатление.

Совсем в ином виде предстал на проводах старший брат Ильи, Лейба...

Глубоко религиозная Песя [жена Хацкеля Абрамовича Хролова], управляя домом опекала большую семью Стерны, сестры Ильи и Лейбы, которая осталась вдовой.
....

Только один раз единоличной хозяйке [Геня Лейбовна, жена Рефоэла-Залмана Лейбовича Хролова, бабушка рассказчиков Льва (1907-1966) и Хаим-Бера (1910-1981) Соломоновичей Бутманов] пришлось под натиском, как сейчас говорят, общественности,
проявить милость к своей племяннице Стерне.
Молодой вдове с кучей детей тетушка отвела участок на заброшенном пустыре."

[Pimenov]

К книге приложены два скана с расшифровкой из дела НИАБ 1416-2-16156 (1882 год)
на которых перечислены семьи

Хролова Абрама Янкелева (43 года, живет в Ильюшкино с рождения).

Болотовского Меера Мордуховича (34 лет, в Ильюшкино с 1879) женат на Гитле Залмановой 28 лет
[дочери Рефоэла-Залмана Хролова --- комментарий авторов]

Залмана Лейбова Хролова, 48 лет живет в Ильюшкино с рождения, жена Геня Лейбова 48 лет, мать Бася давидовна.

и
Шмуйлович Моисей Данилов, 40 лет имеет дом и землю в Ильюшкино с 1859 года, занимается изготовлением кирпича.
сыновья
Эли 17,
Мендель 6

дочери
Муся 15
Сора 10
Стерна 8

жена второго брака Фрейда Лейбова
дочь Эдли 1.5


вот скан из более позднего дела
1430-1-41201 1890 год
где Хроловы названы Фроловыми, зато указан старший сын Моисея Даниловича Шмуйловича.
https://drive.google.com/file/d/1hvqwAG ... sp=sharing


Коллег я приглашаю погуглить словосочетание
"сапожник Шмуйлович Пустошка" и высказаться о наследовании музыкальных способностей.

[lavaS]

Звягин

Рождение в Кронштадте дочери у невельского мещанина Гилеля Беркова Звягина в 1902г:
ЦГИА СПб. ф.1129. оп.1. д.1

Снимок.JPG

[lavaS]

Болотовский

ЦГИА СПб. ф.1129. оп.1. д.9., рождение в 1914г дочери у невельского мещанина Менделя Аронова Болотовского и в 1916г сына Иосифа

► Показать

Снимок.JPG

Снимок2.JPG

[lavaS]

Соминский

ЦГИА СПб. ф.1129. оп.1. д.9. 1916г, брак Ильи-Шмуеля Залмановича Соминского:

► Показать

Снимок.JPG

[Alex_Semuel]

Вот одна из таких находок: ГАПО (Псков), 867-1-60 Невельский уезд. Метрическая книга о браке, смерти, рождении: г.Невель - синагога (браки,смерти), 1897 (на самом деле - 1891) - 1917, 99 л. Турновский Шлема Абрамов Невель С_1891_19

Есть информация о возрасте Шлемы Абрамове Турновском?
Спасибо.

[oztech]

Есть информация о возрасте Шлемы Абрамове Турновском?

Умер 10 мая 1891 года в возрасте 50 лет.

[moiseus]

Доброго времени суток. Подскажите, есть ли у кого-нибудь информация по г. Невель про Арон-Герш Рубина (жена Муся либо Сара Рубина) или его сына Натана Рубина (жена Ривка Рубина)

[Pimenov]

г. Невель про Арон-Герш Рубина

Я думаю, что такие подробностей на основании архивных документов не только тут не не известны, но и вряд ли сохранились в принципе, ведь Арон-Герш родился еще в первой половине 19 века?
Если только известно, что они жили не в Невеле, а в каком-либо селе неподалеку?

А вот вы могли бы рассказать подробности из жизни этой хасидской семьи, наверняка известные вам из источников на иврите.

[Alex_Semuel]

Доброго времени суток. Подскажите, есть ли у кого-нибудь информация по г. Невель про Арон-Герш Рубина (жена Муся либо Сара Рубина) или его сына Натана Рубина (жена Ривка Рубина)

Информация про Натана Рубина, его потомков есть на yadvashem.org и на сайте семьи Звягин-Глазман = http://www.asiak110mb.com/ZVYGIN.html Только на этом сайте есть неточность. На схеме показано, что Бейля Звягина(Глазман) является дочерью Берла-Лейба Звягина, на самом деле, потомком (сыном) Берла-Лейба Звягина является муж Бейли Звягиной -Борух-Шалом Звягин (1870-1929), он внук Арона-Герша Рубина.
На Преображенском кладбище есть две мацевы, где покоятся Рубин Иосиф Носонович, Рубина Сора-Роха Натановна, их потомки Борис, Эсфирь.

[Pimenov]

Лихтшайнгоф и только позже была таким образом несколько русифицирована. У моей мамы хранится семейный архив, который начал собирать еще ее дедушка и там можно проследить эволюцию фамилии. Еще имеется красивая семейная легенда о том, как эта фамилия вообще появилась.
Вернуться к началу

Выписка 1811 года из ревизии по Невелю --- это же абсолютная фантастика.
Может быть, у вас и документы или предания о перечислении в земледельцы сохранились?

Скажите, пожалуйста, а Янкель Кусиелевич Листмангуф, дантист, муж Хайки Бейнусовны Берлин, это сын Кусиеля Абрамовича Листмангофа, 1856 г.р.?

Что касается спеллинга фамилии,
то в названиях архивных дел из базы данных форума встречается следующее написание:

НИАБ ф.2552 оп. 1 д.267 1859 год
По отношению Витебской палаты государственных имуществ об исключении из земледельческого в мещанское звание еврея земледельца Литматуфа

В указателе к посемейным спискам Невельских мещан
есть семья N2 Литмангуф Ицык Беркович,
а в списке пострадавших от пожара 1888 года его фамилия указана как Лихтцингуф.
При этом в том же списке 1888 года имеется "вдова земледельца Сора Берковна Листмангоф".

Так что похоже, что ветвь оставшаяся, или перчислившаяся обратно в Невельские мещане, сохраняла близкую к древней форму фамилии достаточно долго.
Даже в купеческих списках 1912 и 1917 года фамилия указана как Лихтшангоф, притом "ш" отчеркнуто снизу.

https://drive.google.com/file/d/19m49jX ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1TWTRmp ... sp=sharing

В списке домовладельцев 1870 года фамилия вообще исконная:

НМ Ицик Лихтштейнгуф

В записи о браке 1897 года фамилия дана в переходной форме

Лихтмангуф Залман Ицыков Невель Б_1897_4_жених
Лихтмангуф Михля Бениоминова Невель Б_1897_4_по мужу

А в списке избирателей 1906 года уже приведена у всех в современной форме:
924 Листмангоф Берка Ицыков
926 Листмангоф Залман Ицыков
818 Листмангоф Кусиель Абрамов
925 Листмангоф Юда Кусиелев

[Семён81]

про структуру указателя к посемейному списку.

Дмитрий, я над всеми этими вопросами ломаю голову с тех пор, как стал обладателем Указателя. Сам Указатель никаких наводок на возраст не дает. Я пытался сопоставлять фамилии из Указателя с известными мне разными списками по Невелю, но не преуспел. Пересечений очень мало. Впрочем, если интересно, я могу все свои комментарии к списку опубликовать здесь, вдруг коллективный разум что-то прояснит.
Вот примеры общих номеров по сословию, но разных фамилий:
......

А вот пересечения с другими списками:
...
Бограчев Нохом Шмеркович (427) - сын (предположительно) Бограчев Шмерель Нохомович ранен в ПМВ;
......

Добрый день.
внесу корректировку
Бограчёв Нохом (Нахим) - отец Бограчёва Шмерла Нахимовича - это мои прямые предки (прапрадед и прадед).

[Pimenov]

Остальные родственники проживают в С. Петербурге. К сожалению связь с ними утеряна

Что же вы не написали тут подробностей?

И коротко о братьях и сестрах Софьи Лабковской (Шмуйлович). У ее отца было шестеро детей от двух жен. Все они родились в Витебске. Это Абрам, Яков (умер и похоронен в Риге в 1951 году), Йосель Арон (до войны жил в Риге, держал магазин и мастерскую одежды). Даниэль пишет, что Йосель Арон был посажен и умер в Гулаге, в Пермском крае. Бася Эстер (Роза) Брейнин (1882 г.р.) жила в Москве, затем переехала в Ригу, а позже эмигрировала в Израиль. Умерла уже на земле Израиля в 1968 году. Евгения Консон жила в Ленинграде.

Судя по вот этому сообщению:

Исаак Соломонович Консон -мой дедушка. Его Брат, Арон умер в Ленинграде. Он был физик. Я вспомнила, что ставшую сестру звали Бася, младшую - Дина. Я совершенно ничего не знаю о дедушкиных родителях и прадедушках. Мне очень хочется знать свои корни....

В дополнение, могу сообщить Вам, что маму Исаака Соломоновича Консон звали Женя Шмуйлович.

потомков Евгении Консон --- сестры Иоселя, Якова Шмуйловичей и Софьи Лабковский, вы нашли.
Какое текущее состояние дел по розыску Шмуйловичей не расскажете?

А то есть большая семья Шмуйловичей, земледельцев Николаевской волости Полоцкого уезда на полпути между Полоцком и Невелем, ближе к Невелю.