РУДА

Сообщение

kimych · #1 **kimych** » 01 апр 2020, 19:02

Добрый день!
моя мать Руда Вера Михайловна , урождённая Руда Ципора Моисеевна.уроженка г. Белосток, Польша, 16 сентября 1928 (27) года. Имя по-разной транскрипции: Ципора, Ципойя, Ципа, Ципия в старорусском -Сепфора. Отца звали Моисей Руда (наверное, не склоняется), он был либо слабослышащий либо глухонемой. Моя мать сначала училась в школе г. Белостока (в 1933-1936 гг примерно), затем перевели в польский интернат(или приют), мать её умерла(или ушла) когда была маленькой, а отец не мог полноценно заниматься воспитанием ввиду своих физических недостатков. Была при ней еще бабушка. Имени не помнит. Хочу найти документы: свидетельство о рождении и смерти её отца и матери, свидетельство о заключении брака, а также документы об их рождении и образовании и других документов для определения еврейских корней и поисков родных.

Дополнительно: До того, как в 1939 году вошли советские войска, к ней приезжала родная( или двоюродная) тётя из г. Хайфа (Израиль) и пыталась её вывезти из Польши, но не получилось. В 1941 началась война и моя мама с девчонками ушли пешком в г. Минск. В Минске попала в детский дом "Острошицкий городок", там ей Директор посоветовал взять имя Вера и отчество Михайловна. При немцах в 1944г. сидела в изоляторе гестапо «за связь с партизанами», потом сослали в Германию в г. Регенсбург на принудительные работы. По окончании войны её с другими узниками вывозили в Союз, на границе с Чехией в 1945 г. были фильтрационные лагеря, где НКВД допрашивали всех, кто работал у немцев. Энкэвэдэшник предупредил, чтобы она говорила правду, мама испугалась и сказала, что она не Вера Михайловна Руда, а Ципа Моисеевна Руда. Её дольше всех держали в лагере, потом, отпуская, энкэвэдэшник сказал что-то типа: «..забудь про то, что мне призналась: пиши везде что ты — Вера Михайловна и не будет проблем..».
Первоначально мы считали, что Руда - польская фамилия, по поиску нашли много евреев с этой фамилией в базе
Ищем родственников в Польше, Израиле, Франции, Аргентине и Австрии

#2 **mihail** » 01 апр 2020, 19:18

kimych писал(а): ↑
01 апр 2020, 19:02
Первоначально мы считали, что Руда - польская фамилия, по поиску нашли много евреев с этой фамилией в базе...

Да,действительно,в Белостоке жила - в начале прошлого века - еврейская семья с фамилией Руда.Были семьи с фамилией Руд ( "...pol. Rudy...").
Но Вы поясните,пожалуйста: или Вы свой рассказ основываете на многочисленных известных биографических данных,или на факте обнаружения фамилии Руда среди фамилий еврейских? В первом случае - все понятно,во втором - фамилия встречалась не только,и даже не столько,у евреев.

kimych писал(а): ↑
01 апр 2020, 19:02
Имя по-разной транскрипции: Ципора, Ципойя, Ципа, Ципия в старорусском -Сепфора

А зачем эти различные варианты,если Вам - надо так понимать - известен истинный?

#3 **mihail** » 01 апр 2020, 19:53

Данные Яд-Вашем по Белостоку выглядят так:

1.jpg

Некоторые источники,которые описываются в теме "Белосток",схожие по звучанию фамилии там тоже находят.Находит фамилию в Белостоке и jewishgen.org (советую его посетить),вот только вне Белостока - но в той же,Гродненской губернии - он ее находит чаще,чем в самом Белостоке.Не стоит ли искать истоки семьи вне Белостока?

kimych писал(а): ↑
01 апр 2020, 19:02
потом сослали в Германию в г. Регенсбург на принудительные работы

Тема форума ВГД "Остарбайтеры" может оказаться Вам чем-то полезной.

И еще: Вы пишите,что ищете родственников.Но при этом Вы уже оставили пост в разделе "Подтверждение еврейского происхождения",да и здесь ясно даете понять,что целью является и пакет документов,подтверждающих еврейское происхождение.Следует ли считать,что и советы по поиску корней семьи Вас будут интересовать лишь те,что можно применить к формированию такого вот "подтверждающего" пакета документов?

kimych · #4 **kimych** » 01 апр 2020, 19:56

mihail писал(а): ↑
01 апр 2020, 19:18
А зачем эти различные варианты,если Вам - надо так понимать - известен истинный?

мамы уже нет с нами, точно как звали не узнать...
она мне говорила , что зовут Ципойя, в детстве дразнили Ципа. Сейчас я вижу, что распространённое имя Ципора. Или библейское - Сепфора. Я поэтому все варианты написал, потому что не знаю, какое имя записано в метрике.

mihail писал(а): ↑
01 апр 2020, 19:18
поясните,пожалуйста: или Вы свой рассказ основываете на многочисленных известных биографических данных,или на факте обнаружения фамилии Руда среди фамилий еврейских?

рассказ - это то, что успел узнать от мамы, когда она была жива.

kimych · #5 **kimych** » 01 апр 2020, 20:01

mihail писал(а): ↑
01 апр 2020, 19:53
Вы пишите,что ищете родственников.Но при этом Вы уже оставили пост в разделе "Подтверждение еврейского происхождения",да и здесь ясно даете понять,что целью является и пакет документов,подтверждающих еврейское происхождение.Следует ли считать,что и советы по поиску корней семьи Вас будут интересовать лишь те,что можно применить к формированию такого вот "подтверждающего" пакета документов?

не совсем понял: это плохо?
или я не туда пишу?

kimych · #6 **kimych** » 01 апр 2020, 20:03

mihail писал(а): ↑
01 апр 2020, 19:53
Некоторые источники,которые описываются в теме "Белосток",схожие по звучанию фамилии там тоже находят.Находит фамилию в Белостоке и jewishgen.org (советую его посетить),вот только вне Белостока - но в той же,Гродненской губернии - он ее находит чаще,чем в самом Белостоке.Не стоит ли искать истоки семьи вне Белостока?

спасибо , Михаил, всё посмотрю

#7 **mihail** » 01 апр 2020, 20:05

kimych писал(а): ↑
01 апр 2020, 20:01
не совсем понял: это плохо?

Это ни хорошо,и не плохо - это лишь ограничивает временные и смысловые рамки Ваших поисков.Если Вы ищете сведения о ее предках (и их родственников) в нескольких предшествующих поколениях - то это расширяет эти рамки.Если же Вас интересует непосредственно доказательство ее еврейского происхождения (начали-то Вы на форуме именно с этого),то рамки,естественно,становятся узкими,и дающие Вам советы по поиску должны будут действовать,исходя из этих ограничений.

kimych · #8 **kimych** » 01 апр 2020, 20:08

Думаю, что нужно искать предков и их родственников

kimych · #9 **kimych** » 01 апр 2020, 20:09

mihail писал(а): ↑
01 апр 2020, 20:05
Если же Вас интересует непосредственно доказательство ее еврейского происхождения

её еврейское происхождение подтверждается тестом ДНК

#10 **mihail** » 01 апр 2020, 20:09

kimych писал(а): ↑
01 апр 2020, 20:08
Думаю, что нужно искать предков и их родственников

Я занимался поиском по Белостоку ( вот тема,кстати).Метрические книги эпохи Российской империи находятся в этом архиве - не исключаю,что сведения за 1920-е гг. нужно искать тоже в нем.

kimych · #11 **kimych** » 01 апр 2020, 20:12

mihail писал(а): ↑
01 апр 2020, 20:09
Я занимался поиском по Белостоку ( вот тема,кстати).Метрические книги эпохи Российской империи находятся в этом архиве - не исключаю,что сведения за 1920-е гг. нужно искать тоже в нем.

Огромное Вам спасибо, сейчас буду изучать

genealo · #12 **genealo** » 01 апр 2020, 20:56

kimych писал(а): ↑
01 апр 2020, 19:02
моя мать Руда Вера Михайловна

Руда - это фамилия в женском роде? В мужском роде на русском языке фамилия будет звучать как Рудый, "рыжий" в переводе с польского. Поэтому искать в русскоязычных источниках надо и по фамилии Рудый. Например, в переписных листах 1897 года г. Белостока Гродненской губернии встречается фамилия в варианте Рудый.

kimych · #13 **kimych** » 01 апр 2020, 21:48

мама говорила, что вроде бы как не склонялась фамилия. Мы сначала тоже считали что она польская фамилия. Потом много нашли еврейских. Ещё нашли мужские фамилии с написанием "Руди" , но знаю как в польской транскрипции - то ли Rudy то ли Rudi.

kimych · #14 **kimych** » 01 апр 2020, 21:50

genealo писал(а): ↑
01 апр 2020, 20:56
Например, в переписных листах 1897 года г. Белостока Гродненской губернии встречается фамилия в варианте Рудый.

это - ? https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam ... D0%B8.html

genealo · #15 **genealo** » 01 апр 2020, 22:07

kimych писал(а): ↑
01 апр 2020, 21:48
мама говорила, что вроде бы как не склонялась фамилия. Мы сначала тоже считали что она польская фамилия. Потом много нашли еврейских. Ещё нашли мужские фамилии с написанием "Руди" , но знаю как в польской транскрипции - то ли Rudy то ли Rudi.

Здесь не в склоняемости дело, а в роде. Фамилия - польская по словообразованию, но была у евреев. На польском в мужском роде записывается как Rudy, в женском - Ruda. На русском, соответственно: Рудый и Руда.

genealo · #16 **genealo** » 01 апр 2020, 22:09

kimych писал(а): ↑
01 апр 2020, 21:50
это

Да.

#17 **mihail** » 01 апр 2020, 22:09

Некая Ривка Руда (если я правильно понял польский текст) держала продуктовый магазин в Белостоке ( sklep spozywczy,Riwka Ruda,Rynek Kościuszki 43, Stolarska 1).1932 год.

1.jpg

genealo · #18 **genealo** » 01 апр 2020, 22:12

В списках плательщиков квартирного налога по Белостоку за 1914-1915 год есть три, видимо, брата Rudy: http://www.bialystok.ap.gov.pl/index.ph ... file&id=31

Screenshot_20200402_025922.jpg

kimych · #19 **kimych** » 01 апр 2020, 22:17

genealo писал(а): ↑
01 апр 2020, 22:07
Здесь не в склоняемости дело, а в роде. Фамилия - польская по словообразованию, но была у евреев. На польском в мужском роде записывается как Rudy, в женском - Ruda. На русском, соответственно: Рудый и Руд

возможно и так. Значит есть смысл искать Руди Моисей, а не Руда Моисей?

#20 **mihail** » 01 апр 2020, 22:21

Вам бы в польский сегмент интернета сходить.Ну,что нибудь вроде "nazwisko Ruda z Białegostoku" погуглить.Что-нибудь возьмет,да и найдется:

1.jpg