МЕСЕНЯШИН

Сообщение

YuliiaBezruk · #1 **YuliiaBezruk** » 21 мар 2020, 20:32

Добрый день. Подскажите пожалуйста, в Метрике рождения нашла Месеняшину Е.Ф. 1890г Харьков. Указан отец как путивльский мещанин Фишель Янкелевич. Не могу найти фонды или метрики по Путивлю рождения или переписи, или смотреть по Сумам... То время Путивль под Курском числился, потом документы передавали в Сумы, если кто-то сталкивался, подскажите пожалуйста какие есть фонды. Благодарю.

#2 **Капитан Немо** » 21 мар 2020, 20:46

А почему Вы считаете, что если человек записан Путивльским мещанином, то родился или жил в Путивле? Это ошибочное мнение. Он мог жить, где угодно! Не исключено, что и по приписке, но мне попадалось, как минимум, второе поколение, живших в Харькове и не числявшихся харьковскими мещанами. А Месеняшиных в Харькове родилось 7 девочек и один мальчик только с 1886 по 1899 гг. Причем, две дочери носили одно имя - Ента, и Ваша - тоже. А в ХХ веке - еще родилось 4 девочки (правда, одна умерла 4 лет от роду) и парень. Это только Фишелевичи. А еще 4 мальчика Гдалиевичей. И Вы считаете, что отец 13 детей, рожденных в Харькове, жил в Путивле?

YuliiaBezruk · #3 **YuliiaBezruk** » 21 мар 2020, 22:18

Капитан Немо писал(а): ↑
21 мар 2020, 20:46
А почему Вы считаете, что если человек записан Путивльским мещанином, то родился или жил в Путивле? Это ошибочное мнение. Он мог жить, где угодно! Не исключено, что и по приписке, но мне попадалось, как минимум, второе поколение, живших в Харькове и не числявшихся харьковскими мещанами. А Месеняшиных в Харькове родилось 7 девочек и один мальчик только с 1886 по 1899 гг. Причем, две дочери носили одно имя - Ента, и Ваша - тоже. А в ХХ веке - еще родилось 4 девочки (правда, одна умерла 4 лет от роду) и парень. Это только Фишелевичи. А еще 4 мальчика Гдалиевичей. И Вы считаете, что отец 13 детей, рожденных в Харькове, жил в Путивле?

Благодарю за ответ, и, да, были сестры, про брата не знаю. Я не говорю, что он там жил, тем более, что читала форум и поняла уже, что эта запись не имеет отношения к месту жительства. Меня интересует вопрос, мог ли он там родиться? Или проживать именно во время переписи. Т.к. в 1901 году он записан как домовладелец в Харькове, значит жил в Харькове. И тут тоже вопрос, в 1901 записан, а в 1892 нет. И в 1901 в домовладении числится один, без жены и детей, хотя дочь родилась в 1890. Если тут связь?
Но вопрос с Путивлем только лишь потому я задала, что если эта приписка Пут-й мещанин может означать рождение в том месте, тогда можно найти записи родителей. Еще раз благодарю!

#4 **Капитан Немо** » 21 мар 2020, 22:35

Юлечка, я не просто так пишу. Вот Вам родня! (ФИО, статус отца, год рождения)
Месеняшин Вальтер (Иуда) Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1915
Месеняшин Елеазар Фишелевич Путивльский мещ. 1898
Месеняшин Ефрем Фишелевич Путивльский мещ. 1901
Месеняшин Зиновий Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1917
Месеняшин Соломон Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1912
Месеняшин Яков Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1910
Месеняшина Бася Фишелевна Мещ. Курской губ. 1908
Месеняшина Евгения Фишелевна Путивльский мещ. 1900
Месеняшина Ента Фишелевна Путивльский мещ. 1889
Месеняшина Ента Фишелевна Путивльский мещ. 1890
Месеняшина Лея Фишелевна Путивльский мещ. 1903
Месеняшина Раиса Фишелевна Путивльский мещ. 1896
Месеняшина Рахиль Фишелевна Мещ. Курской губ. 1906-1910
Месеняшина Сарра-Мина Фишелевна Путивльский мещ. 1889
Месеняшина Шейна Фишелевна Путивльский мещ. 1892
Месеняшина Элька Фишелевна Путивльский мещ. 1892
Месеняшина Этель Фишелевна Путивльский мещ. 1893

Родиться в Харькове Фишель Янкелевич - мог. Года рождения он 1865-70. Вроде бы, попадался в списках торговцев. Если числился один, значит, жена жила где-то рядом. Тем более, последний ребенок родился в 1908 г. А, может, был не один дом - в одном жили, другой - сдавали.
Среди умерших есть еще Абрам Янкелевич Месеняшин, умерший в 1919 г. 57 лет...
Так, что есть кого искать и где...
Успехов в поисках!

Тем не менее, вопрос о том, где могут быть материалы по Путивлю, остался без ответа...

#6 **Капитан Немо** » 21 мар 2020, 23:55

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
21 мар 2020, 23:05
Тем не менее, вопрос о том, где могут быть материалы по Путивлю, остался без ответа...

Увы!

YuliiaBezruk · #7 **YuliiaBezruk** » 22 мар 2020, 00:55

Капитан Немо писал(а): ↑
21 мар 2020, 22:35
Юлечка, я не просто так пишу. Вот Вам родня! (ФИО, статус отца, год рождения)
Месеняшин Вальтер (Иуда) Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1915
Месеняшин Елеазар Фишелевич Путивльский мещ. 1898
Месеняшин Ефрем Фишелевич Путивльский мещ. 1901
Месеняшин Зиновий Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1917
Месеняшин Соломон Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1912
Месеняшин Яков Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1910
Месеняшина Бася Фишелевна Мещ. Курской губ. 1908
Месеняшина Евгения Фишелевна Путивльский мещ. 1900
Месеняшина Ента Фишелевна Путивльский мещ. 1889
Месеняшина Ента Фишелевна Путивльский мещ. 1890
Месеняшина Лея Фишелевна Путивльский мещ. 1903
Месеняшина Раиса Фишелевна Путивльский мещ. 1896
Месеняшина Рахиль Фишелевна Мещ. Курской губ. 1906-1910
Месеняшина Сарра-Мина Фишелевна Путивльский мещ. 1889
Месеняшина Шейна Фишелевна Путивльский мещ. 1892
Месеняшина Элька Фишелевна Путивльский мещ. 1892
Месеняшина Этель Фишелевна Путивльский мещ. 1893

Родиться в Харькове Фишель Янкелевич - мог. Года рождения он 1865-70. Вроде бы, попадался в списках торговцев. Если числился один, значит, жена жила где-то рядом. Тем более, последний ребенок родился в 1908 г. А, может, был не один дом - в одном жили, другой - сдавали.
Среди умерших есть еще Абрам Янкелевич Месеняшин, умерший в 1919 г. 57 лет...
Так, что есть кого искать и где...
Успехов в поисках!

Премного Вам благодарна!

#8 **Капитан Немо** » 22 мар 2020, 01:07

Пожалуйста.

genealo · #9 **genealo** » 22 мар 2020, 21:24

YuliiaBezruk писал(а): ↑
21 мар 2020, 20:32
Указан отец как путивльский мещанин Фишель Янкелевич. Не могу найти фонды или метрики по Путивлю рождения или переписи, или смотреть по Сумам... То время Путивль под Курском числился, потом документы передавали в Сумы, если кто-то сталкивался, подскажите пожалуйста какие есть фонды. Благодарю.

В Сумском архиве по информации из книги Покидченко Л. А. История украинского еврейства в документальных и печатных источниках Государственного архива Сумской области: путеводитель. – Сумы, 2001. по Путивлю есть следующие дореволюционные фонды:

2.jpg

1.jpg

genealo · #10 **genealo** » 22 мар 2020, 21:33

Но поскольку Ваш родственник был путивльским мещанином(то есть приписан к Путивльскому мещанству), а проживал в Харькове, то для Вас более интересны документы фондов госархива Курской области, в частности фонда Курской казённой палаты. Там есть документы по путивльским мещанам. Надо искать в описях архива. Они выложены на сайте ГАКО: http://archive.rkursk.ru/gako/dorev_opisi .

genealo · #11 **genealo** » 22 мар 2020, 21:57

По Сумскому архиву поизучайте фонды, связанные с Путивлем: http://daso.sm.gov.ua/
Например попались посемейные списки мещан Путивля: http://daso.sm.gov.ua/storage/opus/f721o1.pdf

YuliiaBezruk · #12 **YuliiaBezruk** » 25 мар 2020, 21:11

genealo писал(а): ↑
22 мар 2020, 21:57
По Сумскому архиву поизучайте фонды, связанные с Путивлем: http://daso.sm.gov.ua/
Например попались посемейные списки мещан Путивля: http://daso.sm.gov.ua/storage/opus/f721o1.pdf

Благодарю Вас!

YuliiaBezruk · #13 **YuliiaBezruk** » 26 мар 2020, 16:00

Капитан Немо писал(а): ↑
21 мар 2020, 22:35
Юлечка, я не просто так пишу. Вот Вам родня! (ФИО, статус отца, год рождения)
Месеняшин Вальтер (Иуда) Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1915
Месеняшин Елеазар Фишелевич Путивльский мещ. 1898
Месеняшин Ефрем Фишелевич Путивльский мещ. 1901
Месеняшин Зиновий Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1917
Месеняшин Соломон Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1912
Месеняшин Яков Гдалиевич Мещ. Курской губ. 1910
Месеняшина Бася Фишелевна Мещ. Курской губ. 1908
Месеняшина Евгения Фишелевна Путивльский мещ. 1900
Месеняшина Ента Фишелевна Путивльский мещ. 1889
Месеняшина Ента Фишелевна Путивльский мещ. 1890
Месеняшина Лея Фишелевна Путивльский мещ. 1903
Месеняшина Раиса Фишелевна Путивльский мещ. 1896
Месеняшина Рахиль Фишелевна Мещ. Курской губ. 1906-1910
Месеняшина Сарра-Мина Фишелевна Путивльский мещ. 1889
Месеняшина Шейна Фишелевна Путивльский мещ. 1892
Месеняшина Элька Фишелевна Путивльский мещ. 1892
Месеняшина Этель Фишелевна Путивльский мещ. 1893

Родиться в Харькове Фишель Янкелевич - мог. Года рождения он 1865-70. Вроде бы, попадался в списках торговцев. Если числился один, значит, жена жила где-то рядом. Тем более, последний ребенок родился в 1908 г. А, может, был не один дом - в одном жили, другой - сдавали.
Среди умерших есть еще Абрам Янкелевич Месеняшин, умерший в 1919 г. 57 лет...
Так, что есть кого искать и где...
Успехов в поисках!

Доброго дня, я прошу прощения, если вопрос глупый и очень не хочу показаться навязчивой.... Скажите, пожалуйста, в метрических записях фигурирует еще имя матери. Могу ли я поинтересоваться, в тех источниках из которых Вы мне выписали так много родственников Месеняшеных, мать у всех Фишелевичей была Перель? Или только у "путивльских"? Еще раз, спасибо)

#14 **Капитан Немо** » 26 мар 2020, 17:15

Юлечка!
Не извиняйтесь - ничего глупого в Вашем вопросе не вижу. И с навязчивостью Вы погорячились. Грех старожилу не направить новичка.
Да, мама у Фишелевичей везде - Перель. (В нескольких местах - Ита-Перель.)
А если указано "Мещанин Курской губернии", это, с вероятностью в 99% - Путивльские мещане. (В Вашем случае, конечно.) Так, что все Фишелевичи - родня.

YuliiaBezruk · #15 **YuliiaBezruk** » 26 мар 2020, 17:42

Капитан Немо писал(а): ↑
26 мар 2020, 17:15
Юлечка!
Не извиняйтесь - ничего глупого в Вашем вопросе не вижу. И с навязчивостью Вы погорячились. Грех старожилу не направить новичка.
Да, мама у Фишелевичей везде - Перель. (В нескольких местах - Ита-Перель.)
А если указано "Мещанин Курской губернии", это, с вероятностью в 99% - Путивльские мещане. (В Вашем случае, конечно.) Так, что все Фишелевичи - родня.

Благодарю!

#16 **Капитан Немо** » 26 мар 2020, 18:02

Еще замечание: в правом верхнем углу поста есть клавиша "СПАСИБО".

Еврейские корни