КАНТОР, КАНТЕР

Сообщение

Сергей Касьян · #1 **Сергей Касьян** » 13 мар 2020, 19:00

Друзья, очень прошу помощи! Я честно пытался сам! Я ищу любые документы, в первую очередь запись о рождении моей прабабушки Рахиль Абрамовне Кантор, родилась 26 апреля 1902 г., (в письмах она утверждает, что в ее роду фамилия была Кантер, а Кантор по ошибке написали в советских документах, но это не точно). Родилась в Изяславе(вле) (Заславе(вле) на Украине (до революции вроде Волынская губерния). Ее родители - отец Авраам (1860-1932). Умер в Изяславе своей смертью. Мать Бранця (Бранция), в девичестве Вензеруль (1861-1941), была расстреляна немцами в Изяславе. Так же у Рахиль Абрамовны 2 брата и 3 сестры. Братья Израэль (1890-1941, расстрелян немцами в Изяславе с женой и 15-летним сыном), Иосиф (Джозеф, родился 1892, в 1912 г. уехал в США), сестры Фаня (1896-1941, погибла в Бабьем Яру), Ханна (1898-1941, погибла в Бабьем Яру), младшая Хая (1906-1941, погибла в Бабьем Яру с мужем и 3-хлетними дочерьми близняшками). Все эти люди родились в Изяславе. Вот... Информации очень мало, увы. Эту информацию, имена, даты и судьбы я нашел в письме конца 70-х годов от Рахиль Абрамовны американским потомкам ее брата Иосифа.
Я просмотрел все метрические книги, которые удалось найти онлайн. Искал в архивах Хмельницком, Винницком, Житомирском. Ну не лично, звонил, писал запросы. Нигде записей рождений в Изяславе за те годы найти не смог. Только 1845-1851 гг.
Я запутался и выдохся! Вдруг кто уже имеет опыт поисков в этих местах. Направьте меня, пожалуйста! Заранее спасибо.

Я думаю еще: а в синагогах не может быть архивов? Или они все в госучреждения свезлись?

#2 **mihail** » 13 мар 2020, 19:03

Сергей Касьян писал(а): ↑
13 мар 2020, 19:00
Я думаю еще: а в синагогах не может быть архивов?

Не может.Но связавшись с общиной,Вы,наверное,можете получить совет на основании чьего-то уже имеющегося опыта поиска того же самого.

Сергей Касьян писал(а): ↑
13 мар 2020, 19:00
Я попробую!

Вы даже не столько ее саму сначала там,с первых же страниц,ищите,а смотрите,кто фигурирует в записях: если рожденные со всей губернии,то шансы есть.Мой "не очень надежный источник" - это губернские справочники,которые раввина (казенного) в губернии видят,а в уездах - нет.

Сергей Касьян · #3 **Сергей Касьян** » 14 мар 2020, 13:06

Михаил, посмотрел в Житомирской теме - там только Житомирский уезд рождение.

mihail писал(а): ↑
13 мар 2020, 18:49
1)Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о родившихся.1902.2)Алфавитный индекс к метрическим книгам о родившихся.1888-1906

Вы имели в виду живые бумаги в Житомирском архиве? Или оцифрованные есть? Не нашел.. или пока плохо умею искать. Я знаю дату рождения, имя и тд
Есть еще в Житомирской теме вот такая таблица - тут я вообще потерялся)) (вложение

Screenshot 2020-03-14 at 13.03.40.png

)

#4 **mihail** » 14 мар 2020, 15:16

Сергей Касьян писал(а): ↑
14 мар 2020, 13:06
вы имели в виду живые бумаги в Житомирском архиве?

Цитируемое Вами,т.е.:"Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о родившихся.1902.2)Алфавитный индекс к метрическим книгам о родившихся.1888-1906" взято мною из результатов поиска по форумной базе "Архивные ссылки".То есть это,как Вы называете,"живые бумаги в Житомирском архиве".
Далее я проследовал в тему "Житомир и Житомирский уезд",и воспользовался тем,что предоставляет этот пост:

1.jpg

В алфавитах нужного Вам нет.Но в метрических книгах есть доступные для просмотра онлайн книги о рождении за интересующий Вас временной период (а всегда советуют смотреть известный год +/- 1-2 года).
Теперь еще раз - и это самое главное - чтобы не заставлять Вас делать бессмысленную (возможно) работу: версия о том,что метрическая запись по интересующему Вас населенному пункту была выполнена именно в житомирских книгах,строится на факте отсутствия примерно в тот же период сведений об уездных казенных раввинах.Есть сведения лишь о лице,занимающем должность раввина губернского,и квартирующего в самом Житомире.Я оценил эти данные как "не совсем достоверные",но других у меня нет.
Если же кто-то из участников форума,или Вы сами установите факт того,что метрические книги по интересующему Вас событию:

Сергей Касьян писал(а): ↑
13 мар 2020, 17:33
Я ищу запись о рождении моей прабабушки, родилась в Изяславе в 1902 году.

велись не в губернском городе,а,допустим,в самом же Изяславле,то книги,выложенные в теме "Житомир и Житомирский уезд" для Вашего поиска бесполезны.Поэтому тут два варианта: или выяснить сначала,где они велись (известная мне попытка это выяснить на форуме уже состоялась,и была неудачной),или смотреть в житомирских книгах кого в них записывали: если записей по жителям других уездов в них массово не встречается с первых же страниц,то смотреть все книги от корки до корки уже,наверное,не стоит.

Откровенно говоря, мне кажется не самой продуктивной идеей искать метрические записи по Изяславу - Заславлю, в котором было более 2000 евреев в начале 20 века, в метрических книгах еврейской общины губернского города. В Заславле просто не могло не быть собственного казённого раввина (или помощника раввина, что, с точки зрения наличия собственных МК, не суть важно). Добавлю, что заметную часть МК по Житомиру я смотрел. Записей заславльской еврейской общины там нет.

Файнгольд Татьяна

1.

Сергей Касьян писал(а): ↑
14 мар 2020, 13:06
Есть еще в Житомирской теме вот такая таблица - тут я вообще потерялся

А зачем теряться? К Заславу это отношения не имеет, в ней только Житомир.
2.

Сергей Касьян писал(а): ↑
13 мар 2020, 19:00
Искал в архивах Хмельницком, Винницком, Житомирском.

Опять же, к Вашему сведению, существуют архивные справочники, в которых указано, что сохранилось и где хранится.
Читайте форум, задавайте вопросы.
viewtopic.php?p=221286#p221286
3.Этот раздел Вы, безусловно, проработали:
ИЗЯСЛАВ и уезд
4.Про базу данных форума даже не спрашиваю
searchdb.php
5.Поскольку Изяслав был уездный город Волынской губернии, то и этот раздел очень важен.
ВОЛЫНСКАЯ губерния
6.Почти во всех документах, выложенных Краковским, сделана "география", но не во всех.
Это значит, что в заголовке, напр., ЗАСЛАВ, не упоминается, а на самом деле в документе он есть.
Вот таблица документов, где ЗАСЛАВ упоминается.
...............................................
ИЗЯСЛАВ viewtopic.php?p=213213#p213213 ГАЖО 118 14 79 1865 год. Добавочная ревизская сказка мещан евреев Волынской губернии
ИЗЯСЛАВ viewtopic.php?p=224422#p224422 ГАЖО 118 14 93 1881-1883 годы. Дополнительные ревизские сказки Волынской губернии
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 93#p190993 ГАЖО 118 14 319 1862-1863 годы. Дополнительные ревизские сказки евреев всех уездов Волынской губернии
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 2 1845-1848 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Рождение
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 3 1848-1854 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Смерть
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 4 1849-1851 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Рождение
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 5 1855-1857 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Смерть.
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 6 1858-1860 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Смерть
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 7 1861-1864 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Смерть
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 8 1865-1869 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Смерть
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 9 1870-1873 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Смерть
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 13 1874-1876 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Смерть
ИЗЯСЛАВ http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 36#p160336 ГАВО 905 3 14 1877-1881 годы. Метрические книги евреев уездного города Изяслав Подольской губ. Смерть
Изяславльский у. viewtopic.php?p=224447#p224447 РГВИА 2003 2 702 1914-1918 год. Список лиц иудейского вероисповедания, состоящих на различного рода должностях в Правительственных управлениях и заведениях и общественных организациях, обслуживающих армии фронта, с указанием занимаемых должностей и отношения к воинской повинности по Волынской губернии
ИЗЯСЛАВский у. viewtopic.php?p=213213#p213213 ГАЖО 118 14 79 1865 год. Добавочная ревизская сказка мещан евреев Волынской губернии
ИЗЯСЛАВский у. http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 93#p190993 ГАЖО 118 14 319 1862-1863 годы. Дополнительные ревизские сказки евреев всех уездов Волынской губернии
Изяславский у. http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 72#p182172 ГАЖО Р-5072 1 1921-1923 годы. Книги актовых записей о рождении, браке и смерти
ИЗЯСЛАВский у. viewtopic.php?p=224422#p224422 ГАЖО 118 14 93 1881-1883 годы. Дополнительные ревизские сказки Волынской губернии

Сергей Касьян · #7 **Сергей Касьян** » 21 мар 2020, 16:28

Спасибо огромное! Сейчас изучу. Я, конечно, изучил все разделы форума, имеющие хоть какое-то отношение к местности. В Житомире мне посоветовали поискать тоже. Там действительно есть метрические книги из местечек совсем рядом, но не там, увы. Уважаемый Дмитрий сообщил мне, что МК Изяславля вплоть до 1918 г. утрачены. Буду рыть в других списках. Я очень ценю потраченное на меня время.

IrinaGidon · #8 **IrinaGidon** » 20 июл 2020, 23:22

Пытаюсь найти записи о рождении бабушки в Орше. Фамилия Кантор. 1912 год рождения. Известна точная дата рождения, имена родителей и даже всех братьев и сестёр. Нужен официальный документ, подтверждающий ее рождение в еврейской семье. ЗАГС и архив Орши отписались что документов у них нет. Вся надежда на раввинат.

#9 **Alexander79** » 20 июл 2020, 23:59

IrinaGidon писал(а): ↑
20 июл 2020, 23:22
Пытаюсь найти записи о рождении бабушки в Орше. Фамилия Кантор. 1912 год рождения. Известна точная дата рождения, имена родителей и даже всех братьев и сестёр. Нужен официальный документ, подтверждающий ее рождение в еврейской семье. ЗАГС и архив Орши отписались что документов у них нет. Вся надежда на раввинат.

Раввинат не чем не поможет. Записи о рождении раввинтов после революции были переданы в ЗАГСы, а потом в архивы. Раввинаты появились снова после развала союза.

#10 **Helen V.** » 21 июл 2020, 00:07

IrinaGidon писал(а): ↑
20 июл 2020, 23:22
Нужен официальный документ, подтверждающий ее рождение в еврейской семье. ЗАГС и архив Орши отписались что документов у них нет. Вся надежда на раввинат.

Ищите личные дела советского периода. Там может быть и анкета с пятым пунктом, и копия метрики.

#11 **Капитан Немо** » 21 июл 2020, 00:09

IrinaGidon писал(а): ↑
20 июл 2020, 23:22
Пытаюсь найти записи о рождении бабушки в Орше. Фамилия Кантор. 1912 год рождения. Известна точная дата рождения, имена родителей и даже всех братьев и сестёр. Нужен официальный документ, подтверждающий ее рождение в еврейской семье. ЗАГС и архив Орши отписались что документов у них нет. Вся надежда на раввинат.

Надо искать косвенные документы - переписи, списки семей и так далее.

genealo · #12 **genealo** » 21 июл 2020, 00:28

IrinaGidon писал(а): ↑
20 июл 2020, 23:22
Пытаюсь найти записи о рождении бабушки в Орше. Фамилия Кантор. 1912 год рождения. Известна точная дата рождения, имена родителей и даже всех братьев и сестёр. Нужен официальный документ, подтверждающий ее рождение в еврейской семье. ЗАГС и архив Орши отписались что документов у них нет. Вся надежда на раввинат.

Метрическая книга о рождении евреев Орши за 1912 год хранится в НИАБ в Минске. Пишите туда запрос.

#13 **Helen V.** » 21 июл 2020, 01:14

genealo писал(а): ↑
21 июл 2020, 00:28
Метрическая книга о рождении евреев Орши за 1912 год хранится в НИАБ в Минске. Пишите туда запрос.

IrinaGidon писал(а): ↑
20 июл 2020, 23:22
архив Орши отписались что документов у них нет.

Кстати, да. В какой архив вы писали?
Вот дело в НИАБе о рождениях за 1912 год, номер дела внесен в базу форума. Может быть, вам ответили, что нет записи о конкретном рождении, а не метрических книг за этот год?
НИАБ, ф. 2410, оп. 1, д. 68
Название дела: Тетрадь для записи родившихся евреев Оршанского еврейского общества
Название фонда: Оршанское еврейское общество
Годы: 1912

Я бы спросила, а как звали родителей и братьев-сестер, не учились ли дети потом в Петербурге, не работал ли отец семейства в Витебске...

IrinaGidon · #14 **IrinaGidon** » 21 июл 2020, 09:21

Спасибо Всем откликнувшимся за информацию!
Бабушку 1912 года рождения в г. Орша звали Кантор Мария Владимировна. Маму- Фаня Моисеевна. До середины 50х жили В Москве на Воронцовской улице.
Сёстры Валентина, Маргарита, братья Яков и Михаил. Все жили в Москве. Михаил отсидел в сталинских застенках около 20 лет.

genealo · #15 **genealo** » 21 июл 2020, 18:10

IrinaGidon писал(а): ↑
21 июл 2020, 09:21
Бабушку 1912 года рождения в г. Орша звали Кантор Мария Владимировна.

В метрической книге у неё скорее всего другое еврейское имя(например, Марьям), и еврейское имя отца - другое(например, Вольф).

Sulejman Stalskij · #16 **Sulejman Stalskij** » 23 июл 2020, 15:34

IrinaGidon писал(а): ↑
21 июл 2020, 09:21
Бабушку 1912 года рождения в г. Орша звали Кантор Мария Владимировна.

Как идея:
Кантор Риша Вульфовна
Общество: дубровенское
Дата рождения: 26 марта 1909
Место рождения: Орша
Родители: Вульф Лейвиков Кантор и Хьена-Ривка Мовшова-Нохимова

IrinaGidon · #17 **IrinaGidon** » 13 мар 2022, 00:45

К сожалению в Ниаб в тетради для записи родившихся евреев оршанского еврейского общества не нашли записи о рождении бабушки. Хотя известна точная дата и место ее рождения подтверждённая свидетельством о браке. Написала дополнительно в Ниаб что бы уточнить все ли у них тетради за 1912 год . Если все - то вообще не понятно почему нет записи о ней. А самое главное как дальше действовать .

#18 **Helen V.** » 13 мар 2022, 15:37

IrinaGidon писал(а): ↑
13 мар 2022, 00:45
Хотя известна точная дата и место ее рождения подтверждённая свидетельством о браке.

Место рождения - не обязательно место записи в метрическую книгу. Год рождения - не обязательно год записи в метрическую книгу. Девочек вообще могли не записать. Если нужны сведения, которые вы хотите подтвердить записью о рождении - ищите косвенные источники, в которых содержится та же информация (имена родителей, вероисповедание и т.п.).

IrinaGidon · #19 **IrinaGidon** » 14 мар 2022, 00:22

Спасибо большое, так и сделаю.
Немного удивилась что не нашла никаких отметок о национальности в ее свидетельстве о браке от 35 года так же как и не прописана национальность у ее сына 37 года. Оригиналы документов на руках но там даже графы такой нет. Хотя в свидетельстве о рождения внука в 72 - национальность обоих родителей указана. Может из паспортов родителей, тогда как я понимаю надо поднять старые паспорта советского периода ? Вроде до какого то года национальность в них указывалась.

#20 **Helen V.** » 14 мар 2022, 01:09

IrinaGidon писал(а): ↑
14 мар 2022, 00:22
Может из паспортов родителей, тогда как я понимаю надо поднять старые паспорта советского периода ? Вроде до какого то года национальность в них указывалась.

Может из косвенных источников - личных дел с мест работы, учебы? Домовой книги?
В каком году семья переехала в Москву? Родители остались в Орше или тоже переехали?

Еврейские корни