КЛЕЙНЕРМАН (Шпиков)

[barboris]

Ищу данные о семье Клейнерман, живших в начале 20го столетия в м. Шпиков.
Мне известны:
Клейнерман Борис (годы жизни неизвестны) , его женя Женя (девичья фамилия неизвестна) (1870-1952)
дети: Абрам (1906), Поля (1910), Исаак (1911), Михаил (?), Фаня (?).
В посемейных списках Шпикова за 1894 и 1902 такой семьи нету. Где дальше можно искать?

[Alexander79]

Смотреть все документы, которые сохранились о жителях этого города. А также искать документы о ваших предках - автобиографии, свидетельства....

[mihail]

Фаня (?).

Возможно,знак "?" после имени Фани и не требуется?: Фаня Шпак (Клейнерман).Фаня Борисовна Шпак (Клейнерман).

Абрам (1906)

Лиза Клейнерман ... вышла замуж за Абрам Клейнерман
_______
Сложно сказать,имеет ли это отношение именно к Вашим Клейнерманам,но архивные фонды хранят такое дело: "Дело по переданной военным министром просьбе мещанина Айзика Клейнермана о возвращении из военной службы сына его Менделя.1851 г.".Конкретное мещанское общество,увы,тут не названо точно.Это - РГИА.На фамилию откликается и поиск в фондах ГАРФа.

В посемейных списках Шпикова за 1894 и 1902 такой семьи нету.

В губернии (но не в уезде,и не в самом Шпикове) носителей фамилии находит и сайт gwar.mil.ru.Отсюда можно версию предложить,что вовсе не Шпиков является тем местом,где нужно искать корни семьи.

[mihail]

Мне известны:Клейнерман Борис (годы жизни неизвестны)

В губернии (но не в уезде,и не в самом Шпикове) носителей фамилии находит и сайт gwar.mil.ru.Отсюда можно версию предложить,что вовсе не Шпиков является тем местом,где нужно искать корни семьи.

Вот,пожалуй,один из хоть и слабеньких,но аргументов за эту версию: "Книга памяти воинов-евреев павших в боях с нацизмом 1941-1945, Том 8",донесла до нас сведения о Клейнермане Борисе Борисовиче (1897-1942),уроженце г.Рыбница (...а с 1797 года до Октябрьской революции Рыбница входила в состав Молокишской волости Балтского уезда Подольской губернии. ...").То есть губерния все та же - Подольская,только уезд другой.А если взять,да и предположить,что этот Борис Борисович - сын описываемого Вами в первом посте Бориса Клейнермана? А если предположение это помножить на сведения о том,что Б.Б.Клейнерман был техник-интендант 2-го ранга,то есть звание носил приравненное к офицерскому? А если про него что-то в ЦАМО попробовать поискать?

[mihail]

Данные из книги (кое-что мне в них кажется странным - про Узбекистан,например):

1.jpg

и в документах:

2.jpg

несколько отличаются - во втором случае Рыбница,как место рождения,прямо не указывается.Но учитывая подходящие фамилию и отчество,одну и ту же губернию,дату рождения ... .
Как минимум - стоит взять на заметку.Короче - походите по интернету,в нем многое может обнаружиться.

[barboris]

mihail, спасибо. Это моя страница в MH. Вопросительный знак я поставил, поскольку не уверен в годе рождения.
По поводу Айзика ничего сказать не могу, поскольку дальше Бориса мне ничего неизвестно.
Борис Борисовича я тоже находил, но всегда считал, что фамилия достаточно распространенная и он скорее всего к нашей семье не относится. Узбекистан совсем не странен, туда многих эвакуировали. Кстати, на него есть лист показаний в Яд ва Шем, оставленный его племянницей.
Что касается Шпикова или не Шпикова, то место рождения детей Бориса в семейных архивах и рассказах указывалось как Шпиков.

[mihail]

Узбекистан совсем не странен, туда многих эвакуировали.

Странно,что указаны два призвавших его военкомата: один - в МССР,другой - аж в УзССР.Хотя пояснение в тексте об этом какое-то есть: ("место призыва в скобках ...").Ну,да ладно - раз он не имеет к вашим отношения,то и останавливаться на этом не стоит.

Что касается Шпикова или не Шпикова, то место рождения детей Бориса в семейных архивах и рассказах указывалось как Шпиков.

Место рождения детей - да.Но это - не обязательно место рождения родителей.Я тут исхожу из данных с gwar.mil.ru: несколько уездов Подольской губернии,где проживали носители фамилии,но ни одного - из Брацлавского уезда.Могли переехать в Шпиков уже после составления списков 1902 года.Я потому за этого Б.Б. и зацепился,что он - 1897-го г.р.Окажись он,все же,старшим сыном Б.Клейнермана,все стало выглядеть бы несколько иначе.

[Alexander79]

А списки избирателей в Гос. Думу 1905, 1906, 1907 и 1912 не пытались найти ?

[barboris]

Странно,что указаны два призвавших его военкомата: один - в МССР,другой - аж в УзССР.

Совсем не странно, военкомат туда эвакуировался и там призывал физически. Видел такое в наши дни - грузинам-беженцам из Абхазии выдавали грузинские права с надписью "Абхазия" в Москве в посольстве Грузии.

Место рождения детей - да.Но это - не обязательно место рождения родителей.Я тут исхожу из данных с gwar.mil.ru: несколько уездов Подольской губернии,где проживали носители фамилии,но ни одного - из Брацлавского уезда.Могли переехать в Шпиков уже после составления списков 1902 года.Я потому за этого Б.Б. и

Поэтому я сюда и написал. Где дальше искать?

[Rimmaklein]

Доброго времени суток! Моя фамилия Клейнерман, мой дедушка Михаил Клейнерман из Винницкой области, Лучинец. Если могу чем-то помочь, пишите: Kleinerman.ri@gmail.com