БРУК (Сосница)

Сообщение

Pimenov · #21 **Pimenov** » 18 июн 2019, 22:14

Добрый день!

Вы не отписываетесь, удалось ли связаться с Наумом Гильманом и какая информация от него.
Как идет просмотр "Черниговского облака"?
Тем небольшим количество Бруков, которых вы нашли, не исчерпываются запасы в облаке.

Вот например, семья проживающая в Городнянском уезде, притом глау семьи зовут Иосиф, другое дело, что он по возрасту не годится в отца вашему Михаилу Иосифовичу:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 3dNdHVTaWM
слайд 489

Bruk0489.jpg

MurMarilly · #22 **MurMarilly** » 19 июн 2019, 19:14

К сожалению, Наум молчит((( я писала его дочери и тоже ничего...
Сейчас я отдала поиск на аутсорсинг)))) подождем результатов

Сама я в этом случае сделать ничего не могу

Спасибо что мониторите))))
Я очень надеюсь узнать хоть что то))))

MurMarilly · #23 **MurMarilly** » 19 июн 2019, 19:23

Я чем больше узнаю подробностей...тем больше у меня вопросов....
Михаил за неполные 40 лет сменил минимум 4 города, дети родились в разных городах с не очень большой разницей в возрасте...Если считать правдивой версию о кочевом образе жизни и сменой 5 стран за 100 лет....
Ну это все как то не согласуется с образом скромного часовщика....
Мне уже просто любопытно)))

Pimenov · #24 **Pimenov** » 19 июн 2019, 19:44

MurMarilly писал(а): ↑
19 июн 2019, 19:23
дети родились в разных городах

А это вы, кажется, не писал или я пропустил.
Может быть, не только в Луганской области можно поискать какое-нибудь его личное дело.

MurMarilly · #25 **MurMarilly** » 19 июн 2019, 19:56

Не, не писала...это по следам свежего допроса дедули))))* и тут он решил перечитать свой паспорт! %) *
Собираюсь с духом зайти на новый виток))))) все было бы проще, если б я знала что спрашивать...
Ну типа "а нет ли у тебя на антресолях поименного списка всей родни с именем на А?" Потому что на более абстрактные вопросы мне всегда отвечают "ничего не помню!"((((
Ну пока все держатся в рамках одной области...сейчас найду названия городов...

MurMarilly · #26 **MurMarilly** » 19 июн 2019, 19:58

дедуля родился в Комунарске(вроде современный Алчевск), а дядя Толя в Ворошиловграде...

MurMarilly · #27 **MurMarilly** » 19 июн 2019, 20:00

Что мне, кстати, тоже не очень понятно...потому как Толя старший и в Ворошиловграде, дедуля с сетрой младшие и в Коммунарске, а призывался Михаил опять из Ворошиловграда и адрес извещения о смерти отправлен туда же....
Что он делал в Клммунарске?

MurMarilly · #28 **MurMarilly** » 18 фев 2020, 13:32

Я сделала тест ДНК деда, как максимально приближенного к потерянной ветке....иии....16 тысяч совпадений разной степени близости, и я совершенно ничего не понимаю((((
видимо, самый близкий вариант - "двоюродная родственница с разницей в одно поколение" (общее ДНК 4,1%)
что вообще в этом половике надо смотреть и что с чем сравнивать? фамили есть, как максимум, похожие (с большой долей воображения((((

MurMarilly · #29 **MurMarilly** » 18 фев 2020, 13:33

что еще хуже...насколько я понимаю, не все так однозначно и с "передачей" фамилии....до какого периода она поматери передовалась и когда начала по отцу?

Pimenov · #30 **Pimenov** » 18 фев 2020, 21:42

Случайный Матес Меерович Брук из Сосниц родил сына в СПБ:

CGIASPb_422_3_513_Bruk.jpg

MurMarilly · #31 **MurMarilly** » 19 фев 2020, 04:37

А какой процент совпадения стоит рассматривать?
Например 1,5 это мало? Совпадения до 1,5% у меня выдает 60 человек...имеет какой то смысл их перебирать?

MurMarilly · #32 **MurMarilly** » 19 фев 2020, 07:22

Если я верно поняла прочитанное, то на основе совпадения данных двух человек в ветках одного дерева, их общие предки Карасик+Немчикова,
а общий предок к дедушке получается Немчик+Левина(по первому мужу, девичью я пока не поняла...) на уровень выше, по поколениям.
т.е. где-то в этой точке должна появится ветка либо к отцу дедушкиного отца Михаила - Иосифу, либо к его матери Марии...

ужс, что написала.....

Pimenov · #33 **Pimenov** » 19 фев 2020, 09:20

Опишите вашу историю в shared DNA с абсолютными цифрами shared DNA и the longest segment с обеими двоюродными сестрами.
Это у же называется словом "триангуляция" и стоит смотреть, на каком именно фрагменте ДНК зафиксировано совпадение.

При этом вряд ли к отцу, раз его фамилия в дереве не встречается, разве что мать Якова Наумовича Карасика был сестрой Иосифа Брука,
но это, как мне кажется, уже чуть дальше, чем показывают ваши цифры.

Если предположить, что эти две кузины --- троюродные сестры вашего дедушки, то кто-то из известных персонажей должен оказаться друг другу зиблингом:
Яков Наумович Карасик/Циля Яковлевна(?) Левина и Иосиф Брук/его жена Мария. И тут родство возможно только через мать Михаила Иосифовича.

Если ваш дедушка --- троюродный дядя этим сестрам, то кто-то из четы Иосиф Брук/его жена Мария приходится родным дядей или теткой кому-то из четы Карасик/Левина.

Кстати, я думаю, что в дереве у Карасиков ошибка и Брайна --- это дочь Янкеля Немчикова.
Немчиковы --- очень редкая фамилия, а в списках по Мглинскому уеду 1882 года есть купец Янкель Янкелевич Немчиков 45 лет с дочерью Брайной 3 лет,
посмотрите поиском на форуме по этой фамилии, там ссылка на скан.

А вот что стоит уточнить в профильной теме по ДНК: какие шансы на не ближе, чем четвероюродное родство, с вашими цифрами совпадений.
Мне кажется, что с учетом того, что мама вашего дедушки не из этих мест (север Черниговской губернии), то такие шансы минимальны.

MurMarilly · #34 **MurMarilly** » 19 фев 2020, 11:15

Pimenov писал(а): ↑
19 фев 2020, 09:20
Опишите вашу историю в shared DNA с абсолютными цифрами shared DNA и the longest segment с обеими двоюродными сестрам

а где это?

Pimenov писал(а): ↑
19 фев 2020, 09:20
А вот что стоит уточнить в профильной теме по ДНК:

и вот это....

MurMarilly · #35 **MurMarilly** » 19 фев 2020, 19:02

Это ведь хорошо, да?))) Пусть и не самое большое совпадение, но это первое упоминание фамилии Брук!!!!

роюродная сестра - четвероюродная родственница с разницей в одно поколение?
Качество совпадения ДНК?
1,3% (93,5‎ cM)
Общие ДНК
11
Общие сегменты
15,7‎ cM

Хоть какой то хвост появился, ттт)))

MurMarilly · #36 **MurMarilly** » 20 фев 2020, 17:39

Проверьте, я правильно сообразила?)))
На листочке из гени процентами обозначены совпадения по днк с моим дедом

20200220_191831.jpg

Таким образом получаем их общих предков
Яков Карасик и Циля Немчикова
Далее, мне порекомендовали глянуть перепись по Мглину и указали на возможную ошибку в схеме...если опираться на документы из переписи

20200220_193158.jpg

То получается в исходной схеме из Гени ошибка в родстве Цивы и Брайны ( они тетя и племянница). Тогда отец Цивы Гирш Янкелевич и будет общим предком для деда и совпаданцев?
Т.е. бабушка моего деда Мария Брук получается дочь? Гирша Немчикова?...

20200220_193327.jpg

Правда еще остался в уме Яков Карасик....

MurMarilly · #37 **MurMarilly** » 20 фев 2020, 17:41

Божемой...шарады не мой конек(((

MurMarilly · #38 **MurMarilly** » 20 фев 2020, 17:43

Меня смущает разбег по датам между исходной схеммой с гени и данными переписи...
Навеное помогли бы переписи следующие за 1882...это предполагаемый год рождения Марии...если все вдруг верно, то возможно она попала в следубщую перепись...

Pimenov · #39 **Pimenov** » 20 фев 2020, 19:51

MurMarilly,
А почему вы не выложили скан на Янкеля Янкелевича Немчонка с другой страницы, наверное по ошибке?

Еще небольшая ошибка состоит в том, что Алла Родионова --- это дочь Наума Карасика, а не его внучка.
У нее совпадение выходит поменьше, но тоже вполне годится для троюродной сестры, как мне кажется.
Но лучше уточнить у Дмитрия MOCKBA,
имеющаяся степень совпадения более вероятна для двух троюродных сестер вашего дедушки или же двух троюродных племянников.

А еще точно стоит попросить у Григория
oztech
выборку по Карасикам и Немчикам/Немчиковым из черниговского облака.
Только правила хорошего тона предполагают внесение пожертвования на нужды форума, скажем 10 долларов или тысячи рублей, особенно если выборка окажется полезной.

Но Карасиков в Черниговской губернии очень много.
Вот, например, один из них в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87

криптосуражский Карасик.

Pimenov · #40 **Pimenov** » 20 фев 2020, 19:54

MurMarilly писал(а): ↑
19 фев 2020, 19:02
роюродная сестра - четвероюродная родственница с разницей в одно поколение?

Я бы тут совсем не так радовался как Карасикам. Ну и что из того, что фамилия, близкая по степни распростарненности к Рабиновичам совпадает?

Уровень совпадения --- пяти-шестиюродный, но подавляющее большинство таких совпаденцев они даже совсем не родственники.
И Ракитно от черниговской губернии далековато.