ЛИОЗНОВ

Сообщение

Vorava · #1 **Vorava** » 19 фев 2020, 13:22

Здравствуйте!

Ищу информацию о своих родственниках.

Дедушка Лиознов Федор Григорьевич
Прадедушка Лиознов Гирш Хицкелевич
Прабабушка Лиознова Люба Залмановна

Лиознов Федор Григорьевич - отчество изменено с Гиршивич на Григорьевич. Родился 7.08.1912 в городе Торопец, Калининской области. Умер в городе Западная Двина 11.02.1984. На момент смерти проживал по адресу город Западная Двина, улица Горького, дом 3.

Лиознов Гирш Хицкелевич - является отцом Лиознова Федора Григорьевича. Умер предположительно в конце 60-х, либо в 70-х годах. На момент смерти проживал в городе Старая Торопа, предположительно по адресу Старая Торопа, улица Пушкина, дом 3. Был сапожником, родом из города Невель.

Лиознова Люба Залмановна - является матерью Лиознова Федора Григорьевича. В девичестве предположительно фамилия Бовельская. Умерла так же в конце 60-х, либо в 70-х годах, проживала вместе с мужем в Старой Торопе.

В семье было четверо детей:
Лиознов Фридман Гиршивич
Лиознов Федор Григорьевич
Лиознова Евгения Гиршивна
Лиознова Фрида Гиршивна

Семья проживала в городе Торопец, позже перебралась в Старую Торопу.

Не удалось найти информацию о рождении дедушки - Лиознова Федора Григорьевича. В архиве и ЗАГСе города Торопец ответили что имеется лишь одна запись по фамилии Лиознов - актовая запись о рождении Лиозновой Фриды Гиршивны. (У меня имеется фото свидетельства о рождении Фриды.) Никаких других записей о рождении, смерти, браке по фамилии Лиознов в Торопце нет.

При обращении в ЗАГС и архив города Старая Торопа выяснилось, что все архивные материалы из Старой Торопы переданы в Западную Двину. Соответственно в Старой Торопе никаких сведений найти не удалось.

Обращался в Западную Двину в архив, но на момент обращения не знал точного места рождения дедушки, предполагал что Старая Торопа, хотя и Старая Торопа и Торопец находятся рядом, ответили что по Старой Торопе у них ничего нет, т.к. в дореволюционный период она относилась к Псковской губерни. (Предполагаю что и Торопец так же). Порекомендовали обратиться в Псковский архив.

В Псковском архиве ответили что у них имеются метрические книги Торопецкого уезда Псковской области только до 1860-х годов. Соответственно за 1912 года у них ничего нет.

На данный момент сделал запрос в ЗАГС города Западная Двина (т.к. данные по Старой Торопе у них), проверить есть ли записи о сметри прадедов - Лиознова Гирша и Любы. По телефону общался с заведующей, она
предварительно сказала что записей о них нет. Но отправил запрос со всеми имеющимися справками и свидетельствами в надежде что посмотрит более подробно.

#2 **algeus** » 19 фев 2020, 15:16

Так Вы вроде уже все нашли. И прадедушка кто знаете, и прабабушка...

Vorava · #3 **Vorava** » 19 фев 2020, 16:19

algeus писал(а): ↑
19 фев 2020, 15:16
Так Вы вроде уже все нашли. И прадедушка кто знаете, и прабабушка...

К сожалению одних знаний имен и фамилий мало. Мне бы хотелось восстановить сведения о их месте рождения, датах рождения, датах смертей и т.п.

Сегодня получен ответ из ЗАГСа Западной Двины. Никаких сведений о смерти Лиознова Гирша и Любы у них нет.

На всякий случай написал письмо в ЗАГС Старой Торопы с такой же просьбой.

Pimenov · #4 **Pimenov** » 19 фев 2020, 20:09

Так это ее отец содержал часовую мастерскую:

Pimenov писал(а): ↑
09 май 2018, 13:30
"Старший брат Залман содержит часовую мастерскую, а младший брат (имя не указано) содержит парикмахерскую."

Тогда она должна быть одним из младших детей Залмана Мееровича.
Что-нибудь известно про братьев-сестер Любы и ее племянников?

Фрида Гиршевна родилась уже в Советское время?
Вы спрашивали, указана ли в актовой записи ЗАГС улица проживания, обычно это делалось.
Кто-нибудь из вашей семьи проживает сейчас в Торопце, может быть знает место захоронения.
Что потомки евреев в Торопце и Западной Двине до сих пор остались --- это подтвержденный факт.

genealo · #5 **genealo** » 19 фев 2020, 21:24

Vorava писал(а): ↑
19 фев 2020, 13:22
Лиознов Федор Григорьевич - отчество изменено с Гиршивич на Григорьевич. Родился 7.08.1912 в городе Торопец, Калининской области. Умер в городе Западная Двина 11.02.1984. На момент смерти проживал по адресу город Западная Двина, улица Горького, дом 3.

При рождении у него имя было точно не Фёдор. Поэтому при обращении в архивы и ЗАГС надо указывать, что имя могло быть другим.
По данным сайта Память Народа место рождения Калининская обл., г. Западная Двина.
Там же есть информация о Леознове Фёдоре Григорьевиче, 1912 г.р., еврее, жена Леознова З.Т. Скорее всего это - Ваш дедушка. Есть адрес семьи, место службы во время войны.

genealo · #6 **genealo** » 19 фев 2020, 21:37

Vorava писал(а): ↑
19 фев 2020, 16:19
Мне бы хотелось восстановить сведения о их месте рождения, датах рождения, датах смертей и т.п.

В ЗАГС записи о смерти дедушки и бабушки искали? Там может быть вся эта информация.

Vorava · #7 **Vorava** » 20 фев 2020, 14:18

genealo писал(а): ↑
19 фев 2020, 21:37

Vorava писал(а): ↑
19 фев 2020, 16:19
Мне бы хотелось восстановить сведения о их месте рождения, датах рождения, датах смертей и т.п.
В ЗАГС записи о смерти дедушки и бабушки искали? Там может быть вся эта информация.

В этом то и проблема.

В ЗАГС-е и архиве где семья жила изначально (город Торопец) есть только одна запись о рождении ребенка (Фриды). Никаких других записей нет. В ЗАГСе и архиве города Старая Торопа, где жили прадеды ответили что все дела переданы в ЗАГС города Западная Двина, у них в Старой Торопе нет никаких данных вообще. А когда обратился в ЗАГС города Западная Двина, в надежде найти хотя бы записи о смерти прадедов, а это как никак, конец 60-х начало 70-х годов, то там ни оказалось сведений о смерти прадедов. Куда делись записи и где их искать - не представляю.

На дедушку (Лиознова Федора Григорьевича) справку о смерти получить удалось, оттуда узнал дату рождения, место рождения (город Торопец). Из актовой записи о рождении его сестры (Лиозновой Фриды Гиршивны) узнал откуда родом был их отец Лиознов Гирш Хацкилевич - из города Невель.

Да на сайте Память Народа - информация о моем дедушке, это верно.

Насчет изменения имени у дедушки - не имел такой информации. Надо попробовать запросить информацию по его месту рождения (город Торопец) с формулировкой что имя и отчество могло быть изменено. Спасибо за подсказку!

Vorava · #8 **Vorava** » 20 фев 2020, 14:24

Pimenov писал(а): ↑
19 фев 2020, 20:09
Так это ее отец содержал часовую мастерскую:

Pimenov писал(а): ↑
09 май 2018, 13:30
"Старший брат Залман содержит часовую мастерскую, а младший брат (имя не указано) содержит парикмахерскую."
Тогда она должна быть одним из младших детей Залмана Мееровича.
Что-нибудь известно про братьев-сестер Любы и ее племянников?

Фрида Гиршевна родилась уже в Советское время?
Вы спрашивали, указана ли в актовой записи ЗАГС улица проживания, обычно это делалось.
Кто-нибудь из вашей семьи проживает сейчас в Торопце, может быть знает место захоронения.
Что потомки евреев в Торопце и Западной Двине до сих пор остались --- это подтвержденный факт.

К сожалению, пока никакой информацией о Лиозновой Любе Залмановне не владею. Ни про братьев, ни про сестер, ни про родителей. Есть только пара ее фотографий, и фото свидетельства о рождении ее дочери Фриды, где она указана. Фрида родилась 15 сентября 1924 года (есть фото документа). В городе Торопец в архиве есть запись о ее рождении, но информации там мало. Есть только ФИО родителей, запись о том что Гирш (отец) из города Невель. Но ни национальностей, ни адресов, ни дат нет.

#9 **algeus** » 20 фев 2020, 15:10

Вы не сомневаетесь в национальной принадлежности Гирша и Залмана:)?

genealo · #10 **genealo** » 20 фев 2020, 18:55

Vorava, в наградном документе указан адрес места жительства на Украине, Вы знаете, что они там жили?

Pimenov · #11 **Pimenov** » 20 фев 2020, 18:59

Vorava писал(а): ↑
19 фев 2020, 13:22
В девичестве предположительно фамилия Бовельская.

Тут как раз интересно, на чем основано это предположение.
Поскольку, если оно верно, то у вас сразу появляется множество родственников Бавельских, описанных по ссылке в торопецкой теме.
Известны братья Залман и Давид Мееровичи Бавельские.
у Залмана судя по всему был сын Мендель Залманович, погибший в Торопце, внук Евгений Менделевич (1910-1941) и правнук Залман Евгеньевич, про которого лекго найти информацию в сети.
Известны также потомки Раси или Риши Бавельской, в замужестве Генделевой,
а правнук Давида Мееровича Бавельского, который был их младшим братом появлялся тут на форуме.
интересно, что его бабушку также зовут Фрида.

Vorava · #12 **Vorava** » 20 фев 2020, 19:12

Pimenov писал(а): ↑
20 фев 2020, 18:59
Тут как раз интересно, на чем основано это предположение.

Предположение основано на словах родственников. Мне сказали что фамилия у Любы в девичестве была Бавельская. Но только сказали, документов это подтвердить нет, поэтому я и говорил "предположительно".

Pimenov · #13 **Pimenov** » 20 фев 2020, 19:43

Vorava писал(а): ↑
20 фев 2020, 19:12
"предположительно"

А, это все-таки не предположительно, а по семейной информации.
Я забыл у вас спросить, куда семья эвакуировалась из Торопца или Старой Торопы.
Кроме того, вы ничего не написали про бабушку: она не еврейка --- поэтому?

Может быть, старшие родственники помнят не только девичью фамилии Любы, но и ее племянников.
Вот например, Залман Евгеньевич Бавельский http://catalog.karlib.kz/irbis64r_01/Kr ... arenie.pdf
работавший профессором в Карагандинском мединституте, мог быть на слуху у своих троюродных братьев, как пример известного в семье.

По эвакуационному списку из Торопца в Чернушку выходит, что его мать --- это Стерна Борисовна Заборова, а сокрее всего, прабабушку (жена Залмана Мееерович) звали Блюма Берковна (р. 1860).

Vorava · #14 **Vorava** » 20 фев 2020, 20:11

Pimenov писал(а): ↑
20 фев 2020, 19:43
Я забыл у вас спросить, куда семья эвакуировалась из Торопца или Старой Торопы.

К сожалению на этот счет информации нет никакой. Единственное что знаю - Первая жена моего дедушки Лиознова Федора Григорьевича, которую звали Лиознова Зинаида Т. возможно была эвакуирована вместе с сыном Юрой. Они были эвакуированы в Камбарский район, Базунинский с/с, деревня Фортики. Там Зинаида погибла попав под поезд. Имеется оригинальная похоронка на Зинаиду. Однако интересно то что в похоронке есть строка "Сына Юру определили в детдом, а вещи по акту сдали на склад. С нашей стороны поставлен в известность ваш отец..." Получается что Лиознов Гирш Хицкелевич - не был вместе с ними в эвакуации.

Я написал запрос в красный крест, проверить информацию по эвакуации, но ответ пока не пришел.

Pimenov писал(а): ↑
20 фев 2020, 19:43
Кроме того, вы ничего не написали про бабушку: она не еврейка --- поэтому?

Да, бабушка - жена Лиознова Федора Григорьевича не еврейка. Ее звали Дерптская Екатерина Сергеевна. По ветке этого рода есть немного информации, но там евреев нет.

Vorava · #15 **Vorava** » 20 фев 2020, 20:21

Pimenov писал(а): ↑
20 фев 2020, 19:43
Может быть, старшие родственники помнят не только девичью фамилии Любы, но и ее племянников.

К сожалению, никто уже ничего не помнит, в живых никого нет.

А что за эвакуационный список из Торопца? (откуда стало известно как звали жену Залмана звали Блюма) Можно на него поглядеть?

Pimenov · #16 **Pimenov** » 20 фев 2020, 21:00

Все дедушкины племянники умерли не оставив записных книжек с адресами и телефонами?

Про эвакуацию имелась в виду выборка с Яд-Вашем,
но как выяснилось, я ошибся и Блюма эвакуировалась не с Заборовыми, а возможно, с Мирласами.

https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true

Заборовы с внуком Залманом Евгеньевичем Бавельским, доктором мед. наук, эвакуировались в Куккус
https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Me ... 000119.jpg

Vorava · #17 **Vorava** » 21 фев 2020, 12:09

Pimenov писал(а): ↑
20 фев 2020, 21:00
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Me ... 000119.jpg

Ссылка не работает - про что картинка?

Pimenov · #18 **Pimenov** » 21 фев 2020, 12:55

Похоронка на его отца, Евгения Менделевича с адресом его матери Мины Борисовны Заборовой.

Vorava · #19 **Vorava** » 22 фев 2020, 18:05

Pimenov писал(а): ↑
20 фев 2020, 19:43
Я забыл у вас спросить, куда семья эвакуировалась из Торопца или Старой Торопы.

Сегодня у родственников выяснилось что из Торопца во время ВОВ семья была эвакуирована в Свердловскую область, в составе Лиознов Гирш Хицкелевич, Лиознова (Бавельская) Люба Залмановна (жена Гирша), Монтвид (Лиознова) Евгения Григорьевна (Гиршевна) (дочь Гирша и Любы), Монтвид Михаил (сын Евгении), Лиознова Фрида Гиршивна (дочь Гирша и Любы).

Вопрос - где можно посмотреть про их эвакуацию?

Pimenov · #20 **Pimenov** » 22 фев 2020, 19:15

Vorava писал(а): ↑
22 фев 2020, 18:05
где можно посмотреть про их эвакуацию?

Точно не в Талицу, туда 25 человек из Торопца были эвакуированы?
У Михаила Монтвида нет детей, у которых можно было бы узнать точное место эвакуации?

Запрос в Красный крест об эвакуации делали, точнее, оставляли лично?
Странно, что волонтеры этот список не оцифровали,
м.б. он так и лежит неоцифрованный в ГАРФ на Бережковской.