ГУРЕВИЧ (Минск)

Сообщение

Wiktorija · #1 **Wiktorija** » 20 дек 2019, 19:05

GUREVICH, Minsk
Вся имеющееся у нас информация из учетного листка кадров за 1948г:
ГУРЕВИЧ Альберт Григорьевич 1901 г.р., родился в г.Минск, Беларусь.
Отец бухгалтер ум. 1912, мать ГОРДОН Ольга Васильевна - домохозяйка. Образование 6 классов, с 1916-1923 подмастерье в фотографии "Фантазия", 1923-1928 мастер фото "Трудколлектив", далее работа до войны в Белгоскино, Минфото. Женился до 1927, жена СОЛОМОНОВА[/b]Елизавета Лазеревна. Служба в армии, призыв Акмолинского ГВК (после эвакуации) (данные с сайта ПН есть). По возвращении продолжил работать фотографом. Проживал в Минске по ул. Красивая.
С 1919 состоял в профсоюзе фотоработников.
(сделан тест FF FTDNA правнук)

Почитав тему вот, что у меня получилось с именами:
Альберт - ?
Григорий - Гирш
Ольга - Гольда, Гита, Эла
Василий - Велвел
Елизавета - Лия, Элишева
Лазар - Лейзер

Прошу опытных генеалогов поправить/дополнить.

#2 **mihail** » 20 дек 2019, 19:09

Wiktorija писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:05
На руки получены личные дела прабабушки и прадедушки, из которых конкретно стало понятно, что оба по национальности евреи ...Прошу опытных генеалогов поправить/дополнить.

А исходя из данных личных дел (даты - 1901 и 1903,и местности),Вы метрические записи искать не планируете? Найдись они (если речь,действительно,об исповедующих иудаизм семьях)- и гадать о сопоставлении имен не пришлось бы.

Wiktorija писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:05
Чтобы продолжить поиск надо начать, с установления их еврейских имён

В какой-то степени - верно.Но можно и без этого обойтись,произведя поиск по фамилиям,например.

Wiktorija · #3 **Wiktorija** » 20 дек 2019, 19:18

mihail писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:09
Вы метрические записи искать не планируете?

Очень планирую. Вот только пока не знаю где, в НИАБ за эти годы дел по Минску нет. Но ведь мне всё равно надо разобраться с именами, иначе как я буду понимать метрические записи? Тем более за 1901г не известно точной даты.

#4 **Alexander79** » 20 дек 2019, 19:21

Wiktorija писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:18

mihail писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:09
Вы метрические записи искать не планируете?
Очень планирую. Вот только пока не знаю где, в НИАБе за эти годы дел по Минску нет. Но ведь мне всё равно надо разобраться с именами, иначе как я буду понимать метрические записи? Тем более за 1901г не известно точной даты.

А точная дата и не нужна. Ребенка могли записать и с опозданием и в другом месте зарегистрировать или вообще не зарегистрировать.

Wiktorija · #5 **Wiktorija** » 20 дек 2019, 19:23

Alexander79 писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:21
А точная дата и не нужна. Ребенка могли записать и с опозданием и в другом месте зарегистрировать или вообще не зарегистрировать.

вы добавили мне оптимизма ) но всё-таки, я бы хотела вернуться к именам

#6 **mihail** » 20 дек 2019, 19:24

Wiktorija писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:18
Но ведь мне всё равно надо разобраться с именами, иначе как я буду понимать метрические записи?

Ну,если известна фамилия,то ребенок,родившийся в конкретной семье,в определенный период времени - как раз и будет (с вероятностью почти 100%) искомым человеком.Но,в целом,Вы правы - можно пробовать и с именами разобраться.Только вот соответствие имен в советский период именам изначальным не всегда поддается логике.

Wiktorija писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:18
Тем более за 1901г не известно точной даты.

Точная дата и не нужна.При просмотре метрик почти всегда рекомендуют временной интервал +/- 2-3 года.
Впрочем,не буду Вам морочить голову в этой теме - она,действительно,об именах и их русификации.Но,в дальнейшем,советую открыть собственную фамильную тему - там больше перспектив получить грамотные советы.

#7 **Alexander79** » 20 дек 2019, 19:25

Wiktorija писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:23

Alexander79 писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:21
А точная дата и не нужна. Ребенка могли записать и с опозданием и в другом месте зарегистрировать или вообще не зарегистрировать.
вы добавили мне оптимизма ) но всё-таки, я бы хотела вернуться к именам

Если семья была купеческая или отец был врачем то и детей именами Григорий, Альберт , Елизавета могли назвать.

mikev · #8 **mikev** » 20 дек 2019, 19:29

Wiktorija писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:05
Альберт - ?
Григорий - Гирш
Ольга - Гольда, Гита, Эла
Василий - Велвел
Елизавета - Лия, Элишева
Лазар - Лейзер

Это самое вероятное, хотя возможно всякое. Велвел -- скорее в записи будет Вольф или Волько, но не забываем что Василий Гроссман (писатель) был отнюдь не Вольф! А Альберт скорее всего Абрам.

Однако, если Вы собираетесь рыть серьезно, то нужно все равно выписывать все что найдете на фамилию и даже похожие фамилии, а потом уже сравнивать.

Alexander79 писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:25
Если семья была купеческая или отец был врачем то и детей именами Григорий, Альберт , Елизавета могли назвать.

В 1903г да еще в крупном городе такое уже в любой семье возможно.

Wiktorija · #9 **Wiktorija** » 20 дек 2019, 19:38

mihail, спасибо, я последую вашему совету и сделаю фамильную тему. Я не совсем уж не опытный исследователь, но генеалогия евреев для меня пока совершенно не изведанная тема. И пока мы ещё не полностью переварили информацию из полученных личных дел, т.к. запрос делали на основании одной фотографии 1949г. Думаю, по указанным в них данных что-то можно полезное, в плане архивного поиска, извлечь.
Прошу прощения модераторов за пост не по теме.

Alexander79 писал(а): ↑
20 дек 2019, 19:25
Если семья была купеческая или отец был врачем то и детей именами Григорий, Альберт , Елизавета могли назвать.

родители деда - бухгалтер, домохозяйка (до революции), бабушки - музыкант, домохозяйка.
Имён родителей в делах нет, что наводит меня на мысль об изменении отчеств.

Wiktorija · #10 **Wiktorija** » 21 дек 2019, 15:31

GUREVICH, Minsk
Вся имеющееся у нас информация из учетного листка кадров за 1948г:
ГУРЕВИЧ Альберт Григорьевич 1901 г.р., родился в г.Минск, Беларусь.
Отец бухгалтер ум. 1912, мать ГОРДОН Ольга Васильевна - домохозяйка. Образование 6 классов, с 1916-1923 подмастерье в фотографии "Фантазия", 1923-1928 мастер фото "Трудколлектив", далее работа до войны в Белгоскино, Минфото. Женился до 1927, жена [viewtopic.php?f=20&t=8940]СОЛОМОНОВА[/url] Елизавета Лазеревна. Служба в армии, призыв Акмолинского ГВК (после эвакуации) (данные с сайта ПН есть). По возвращении продолжил работать фотографом. Проживал в Минске по ул. Красивая.
С 1919 состоял в профсоюзе фотоработников.
(сделан тест FF FTDNA правнук)

#11 **anno_nin** » 22 дек 2019, 21:29

Wiktorija, вроде бы выделила Ваши сообщения в фамильную тему. Проверьте пожалуйста, все ли вошло.

Wiktorija · #12 **Wiktorija** » 22 дек 2019, 21:56

anno_nin, вроде бы все, а ГОРДОН мне то же сделать отдельной темой "ГОРДОН (Минск)" ? или пусть останется там? или можно данную тему сделать общую по моему поиску "Гуревич, Гордон, Соломоновы (Минск)"?

Wiktorija писал(а): ↑
22 дек 2019, 21:56
anno_nin, вроде бы все, а ГОРДОН мне то же сделать отдельной темой "ГОРДОН (Минск)" ? или пусть останется там? или можно данную тему сделать общую по моему поиску "Гуревич, Гордон, Соломоновы (Минск)"?

Именно отдельной. Линии поиска рано или поздно разойдутся и при попытке держать все их в единой теме таковая станет нечитаемой, лишенной логики.

Белка_к · #14 **Белка_к** » 23 дек 2019, 00:16

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
23 дек 2019, 00:09
Именно отдельной.

Я Давно собираюсь открыть или присоединить новую (для меня) фамилию к существующей уже Фамильной теме.
Большое Спасибо за исчерпывавший комментарий.

Wiktorija · #15 **Wiktorija** » 03 янв 2020, 21:21

Отправлен запрос в базу НИАБ, настроена пессимистично, т.к. по другой фамилии ответ архива "луч света не пролил".

Что удалось найти в интернете, возможно, кто-либо знает об этих семьях и получится кого-то исключить. Из соображения, что сын бухгалтера вдохновился соседствующей студией фото.
Фотография "Фантазия" И.Л. Ревкина ул.Ленинская 12 (бывш. Губернаторская, 12)(Весь Минск в кармане. 1926), где был учеником с 15 до 22-х лет.
Из справочника "Весь Минск. 1901" на улице Губернаторской проживают:
д.15 Гурвич Довид Зальмович
д.3 Соломонов Мовша Гиршев
кроме того:
д. 15 г-ца "Московская" владелец Е.М. Гурвич
д. 5 в доме Топаза магазин А.Г. Гурвича

#16 **Helen V.** » 03 янв 2020, 22:12

Вы не могли бы прояснить такой вопрос: какие личные дела (за какой период) вы получили и из какого архива?

Чего именно 6 классов - трудовой школы, ремесленного училища, гимназии?
Какое образование у жены?

А метрические записи о рождении нужны для семейной истории или имеют исклюсительно практическую цель?

Pimenov · #17 **Pimenov** » 03 янв 2020, 22:53

И никаких родственников Альберта Григорьевича неизвестно?
Братьев-сестер-племянников?

Адрес по ул. Красивая --- довоенный?

Wiktorija · #18 **Wiktorija** » 03 янв 2020, 23:11

Helen V., создала отдельную тему с описанием поиска Соломонова
Вся информация из личных листков по учету кадров с последнего места работы, в анкете указано: образование - 6 классов, годы не указаны.
Конкретно в метрических записях необходимости нет, мы просто ищем историю семьи, возможно, к сожалению, поздно. Цели эмиграции нет.

Pimenov писал(а): ↑
03 янв 2020, 22:53
И никаких родственников Альберта Григорьевича неизвестно?
Братьев-сестер-племянников?
Адрес по ул. Красивая --- довоенный?

ул.Красивая - послевоенный. Все кто мог хоть что-то знать опрошены, но, к сожалению, и информация из личных дел для них стала открытием.

#19 **Alexander79** » 03 янв 2020, 23:24

Также надо учитывать что данные о родителях и происхождении в анкетах и в личных делах Советского времени не всегда точны..

Wiktorija · #20 **Wiktorija** » 03 янв 2020, 23:44

Alexander79, да данных о родителях по сути и нет, а профессия не сильно помогает углубить поиск.
Я никогда не смотрела списки избирателей за 1930г в ГАМнО, могут ли они помочь?

Еврейские корни