ФОРУМ: вопросы, замечания и предложения

[Катерина Карпелевич]

Катерина Карпелевич, так, к Вам и нет никаких претензий, Вы все сделали правильно в ситуации, когда нет однозначного решения. Ну, может, зря только поместили обе выписки, совершенно не связанные между собой, в один пост. Но этих "сиамских близнецов" можно разделить и без Вашего участия. А, интересно, Вам понятна та логика, исходя из которой Маршака можно оставить здесь, а Ягдфельда - убрать?

oztech, почитала обсуждение -- логика понятна.
Для меня (* лично для меня) эти две метрики оказались в одном ряду, т.к. нашла я их в один день в одном архиве (в результате многочасового перебирания всего и вся, доступного для онлайн-просмотра). Кроме того, С. Маршак и Г. Ягдфельд достаточно известные писатели. Но темы для метрик известных людей тут вроде бы нет.
......
При этом "Маршак" -- фамилия распространённая, на форуме мелькает, НО фамильной темы именно по этой семье (куда логично было бы отнести эту метрику) я тут не нашла. И эта общая тема (насколько я понимаю) именно для таких ситуаций и была задумана изначально.
А фамилия "Ягдфельд" , напротив, достаточно редкая. Плюс можно предположить, что её могли упростить/исказить. НО вроде бы Ягдфельдов (и другие варианты фамилии) тут никто и не ищет. И общей темы подходящей я не нашла. При этом метрику логично поместить куда-то на видное место, так как: 1.запись в метрическую книгу сделана не сразу, а заметно позже, 2.запись сделана не по месту рождения, а в другом городе, 3.человек известный, поэтому информация может быть интересна не только родственникам.
......
Иными словами, если разделить фамилии на те, что есть в фамильном указателе и на те, которых в фамильном указателе нет, Маршак и Ягдфельд попадают в разные категории, но не найдя лучший вариант, а разместила их метрики вместе (рассудив, что убрать из сообщения лишнее и/или перенести информацию никогда не поздно).

[lavaS]

Коллекция фрагментов метрик по фамилиям указателя форума

Если покороче, то мне вот это нравится. Григорий пусть тоже посмотрит, с лаконичностью у меня всё-таки так себе))

[anno_nin]

Слово МЕТРИКА понятнее новичкам, чем абревиатура МК.

Аббревиатура МК есть в индексе абьревиатур и повсеместно на форуме используется.
Расшифровывается Метрическая Книга.
А метрика "понятная новичкам" это, видимо, свидетельство о рождении. Возникают разночтения.

[oztech]

варианты названия этой темы? Цель - сделать по-короче.

Тамара, спасибо за попытку, но эти варианты заголовка не годятся. Прежде всего из-за отсылки к Указателю. На форуме очень многие путаются между Указателем и Оглавлением, говорят одно - имеют в виду другое, но это разные списки. Оба списка ведутся вручную, но разными людьми, которые друг друга не понимают, поэтому объединение и не получается. В абсолютном большинстве случае о необходимости внести изменения в Оглавление мне становится известно через автоматические уведомления, поэтому, как только я появляюсь на форуме, так тут же и вношу эти изменения. И Оглавление почти постоянно находится в актуальном состоянии. А что происходит с Указателем мне не ведомо. Сейчас заглянул - там написано:

УКАЗАТЕЛЬ на 01.01.2019г.

Что тут комментировать 27 ноября т.г.?
Но и ограничиваться одним только Оглавлением при выборе материала для обсуждаемой темы я считаю неправильным, раз есть возможность расширить список потенциальных интересантов. Эту возможность дает автоматический поиск внутри раздела. Мне кажется очевидным, что абсолютное большинство исследователей, активно использующих наш форум в своих генеалогических поисках, засвечивает интересующие их фамилии в основном фамильном разделе, даже не открывая собственных фамильных тем. Мне это довольно легко проверить на себе, ведь, я как раз из таких, еще и с "пустой" подписью.
В общем, пока заголовок, хоть и длинный, зато как песня, из которой слово не выкинешь...

[oztech]

ценнейший архивный материал

Нина, обсуждение назревших реформ в этой теме навело меня на кое-какие мысли. Я прекрасно понимаю Ваше отношение ко всякой всячине и так же, как и Вы, хотел бы ее максимальной разгрузки. И мне кажется, что есть возможность существенного отделения зерен от плевел путем создания новой темы, тоже сборной, но содержащей не просто интересные или показавшиеся кому-то интересными факты, а именно ценную генеалогическую информацию. К таковой я отношу не любые персональные данные, а датированные (в идеале - еще и привязанные к определенному месту). Типичный пример - как раз выписки или скрины из метрических книг. Эту тему я бы назвал "Метрические документы для Еврейского Генеалогического Календаря". Место ей - в основной папке фамильного раздела, хотя может быть и иное, это не так важно.
Как организован календарь? Открываете любую страничку, читаете: сегодня такое-то число, родились такие-то известные люди, что-то биографическое о них. В предполагаемом ЕГК до уровня чисел доходить не надо, достаточно сортировки по месяцам, Никакого фамильного индекса такой темы вести не нужно, есть поиск внутри темы. Тема будет пополняться в хронологической последовательности, поэтому все посты в ней должны быть помечены, чтобы тот же поиск внутри темы формировал по запросам месячные выборки. Скажем, упомянутые выше посты "раздора" со скринами на Маршака должны быть помечены, например, "январские", а Ягдфельда - "августовские". Можно придумать еще какую-то систему меток, если эта не нравится, лишь бы она была понятной пользователям и требовала минимальной модераторской поддержки.
Скорей всего, совсем новую тему открывать не потребуется, у нас должны быть заготовки из "известных и не очень", каких-то мартирологов. Пока я говорю только об идее ЕГК. Как она всем участникам дискуссии? Понятно ли, чем наполнять тему и как модерировать?

[anno_nin]

Так что пока будет правильно хранить Вашу находку с комментариями в теме "Всякая всячина", другого предметного интереса к Фихтенгольцам никто на форуме не проявил.

Григорий, не перебросить ли все это обсуждение отсюда? В отдельную тему или в что-то типа "вопросы и предложения по реорганизации форума"?

[oztech]

не перебросить ли все это обсуждение отсюда?

Давайте подождем здесь реакции тех, кто уже отметился в ветке, а потом пойдем за расширением аудитории.

[Файнгольд Татьяна]

Мне (как и Григорию) видится определенная логика наполнения данной коллекции в качестве, скажем так, некой сводной базы сканов по фамилиям, над которыми работают (на момент внесения) или работали форумчане.

Должен быть отдельный раздел.
- коллекция ... участников форума
- метр. записи известных людей, найденные "по ходу".
- записи о крещении.
- ???
Но все мы знаем, что изменять структуру форума нельзя.
Увы!

[Tara Levin]

Григорий, не перебросить ли все это обсуждение отсюда? В отдельную тему или в что-то типа "вопросы и предложения по реорганизации форума"?

Поддерживаю!

[oztech]

не перебросить ли все это обсуждение отсюда?

Давайте подождем здесь реакции тех, кто уже отметился в ветке, а потом пойдем за расширением аудитории.

Поддерживаю!

Раз прозвучало предложение о выделении ветки обсуждения, которое мне казалось лучше чуть-чуть притормозить, чтобы в процессе переноса не потерялся кто-либо из активных участников, и число сторонников переноса стало расти, так тому и быть. Немного расскажу о предыстории этой дискуссии для желающих присоединиться к ней. Ветка возникла в теме, называемой ныне "Коллекция выписок из МК, с фамилиями, находящимися в разработке на нашем форуме", многие логические цепочки с иллюстрирующими примерами ведут в эту тему. По ссылкам из этого поста можно найти начало ветки и прочитать всю ее целиком, это, кажется, пара страничек.
На мой взгляд, сейчас интересней всего коллективным разумом взглянуть на отросток ветки, начинающийся словами

обсуждение назревших реформ в этой теме навело меня на кое-какие мысли.

Эти мысли не содержали ничего революционного, требующего изменения структуры форума, но реакция напомнила мне отражение в кривом зеркале. Ничего не узнаю. Возможно, я плохо объяснил свою идею, возможно - это ответ не на мои вопросы, а какие-то новые идеи. Не знаю, давайте попробуем разобраться.
Есть вещи, с которыми всем завсегдатаям форума, приходится сталкиваться постоянно: офф-топ, выбор места для публикации попутно попавшихся материалов, навигация по сборным темам. Вокруг этого, собственно, и возникла идея темы с условным названием

Метрические документы для Еврейского Генеалогического Календаря.

Остается только повторить повисший в воздухе вопрос:

Понятно ли, чем наполнять тему и как модерировать?

[oztech]

и число сторонников переноса стало расти, так тому и быть.

Стоило перенести - и как отрубило!

[oztech]

"Метрические документы для Еврейского Генеалогического Календаря"

Прошерстил всякую всячину на предмет выложенных там документов для ЕГК, все нынешние 29 страниц темы. Ссылки, которые ведут на внешние источники, где, возможно, также выложены сами документы, не рассматривал. Получилось совсем немного:

Запись о рождении Якова-Аарона сына Моше и Иты-Леи Свердлова (того самого). (17 июн 2013, 22:44)

И брачное свидетельство родителей Фрэнка Гольдберга с familysearch.org (28 июл 2016, 21:56)

Дано сие свидетельство полоцким Раввином в том, что по наведенным мною справкам в метрических книгах родившихся евреев по г. Полоцку оказалось, что Полоцкого мещанина Абрам-Израиля Савелиева-Янкеливича Сорина 14 феврвля 1878 года родился сын, которому назначено имя Завель, который записан в метрической книге родившихся евреем за указанный год под №22. (25 авг 2016, 12:02)

свидетельство о рождении Осипа Шора (22 авг 2018, 04:49)

В записях 1890 года обнаружил, что в марте 1890 года он "прикоснулся" к великому артисту - Соломону Михоэлсу (Шлеме Вовси). Он и его брат близнец Хаим-Неух родились 4 марта 1890 года (27 авг 2018, 10:51)

Видимо, всячина - не основной источник материалов для ЕГК.

[oztech]

Метрические документы для Еврейского Генеалогического Календаря

Оказывается, нечто аналогичное сделано в теме УКРАИНА метрические записи известных людей. Так что идея, видимо, витает в воздухе.

[anno_nin]

Метрические документы для Еврейского Генеалогического Календаря

Оказывается, нечто аналогичное сделано в теме УКРАИНА метрические записи известных людей. Так что идея, видимо, витает в воздухе.

Да, после того, как Татьяна создала эту тему я перенесла туда украинские метрики.

[oztech]

я перенесла

А где после переносов оказались "известные и не очень" или как там у нас было?

[oztech]

Коллеги! В каждой сводной таблице заголовков тем и разделов самой первой колонкой слева является колонка пиктограмм. А где расшифровка, что означают значки в этой колонке? Всплывающие подсказки не очень-то помогают: значки бывают разные, а подсказки к ним - одинаковые. Перехожу из корневой папки во вложенные - значки множатся, вопросы тоже, ответов не появляется. Почти все темы в таблицах с заголовками перед ником топикстартера имют значок скрепки, обычно обозначающий вложения. Но я пролистал некоторые темы: значок есть, а вложений не вижу. Подсказки тоже не всплывают. Так, что это все значит?

[Tara Levin]

Оказывается, нечто аналогичное сделано в теме УКРАИНА метрические записи известных людей. Так что идея, видимо, витает в воздухе.

Да, после того, как Татьяна создала эту тему я перенесла туда украинские метрики.

Вопрос, который когда-то уже поднимала Нина: "Кого считать известными"?
Понятие весьма расплывчатое.
Каковы критерии?

Если мы начнем дифференцировать деятелей по странам (или бывшим республикам Союза), задача значительно усложняется. Умножать число тем не стОит.
Основная задача их сократить!

[oztech]

Вопрос, который когда-то уже поднимала Нина: "Кого считать известными"?
Понятие весьма расплывчатое.
Каковы критерии?

Удивило, как этот вопрос связан с цитатой? Такое впечатление, что тема с "известными" благополучна растворилась в других или вообще почила в бозе. Если Вы думаете, что я собираюсь ее возродить, то - нет, ни в коем случае, я и при ее существовании на нее косо смотрел именно из-за неопределенности понятия "известность".

Умножать число тем не стОит.
Основная задача их сократить!

Тамара, да нет такой задачи, как и нет обратной - раздуть число тем. Главное - не количество тем, а навигация. Раз постоянно возникают вопросы типа "случайно попалось то-то и то-то, куда это разместить?", надо как-то реагировать, особенно, когда речь идет о действительной ценных вещах.

[anno_nin]

я перенесла

А где после переносов оказались "известные и не очень" или как там у нас было?

Сперва тема называлась "Знаменитые российские евреи". После очередного добавления пришлось изменить название на "известные евреи". Российские тоже не совсем соответствовало содержанию сообщений.
Сообщения в этой теме привели к дальнейшей инфляции.
"Известные евреи и не очень известные".
Когда я поняла, что список упомянутых фамилий вести в принципе невозможно, т.к. ссылки на статьи о некоторых людях появляются с завидной регулярностью (раз в несколько лет) без ссылки на предыдущее сообщение о том же человеке (видимо это отдается на откуп модератору).
По прошествии нескольких лет многие ссылки оказываются битыми и даже авторы сообщений не в состоянии объяснить, что за публикация была по ссылке.
Многие статьи не исследование генеалогии одного (знаменитого, известного, не очень известного) человека, а группы людей, среди которых есть несколько евреев.
Далее появились сообщения о людях, у которых возможно был еврейский след в 4-5 поколении.
В этот момент тему, по предложению Дмитрия Широчина, я объединила со всякой всячиной, а индекс выбросила в связи с ненадобностью.

[oztech]

Метрические документы для Еврейского Генеалогического Календаря

В ту же подборку:

There are 5 images of death and marriage records, in Russian and Polish, found at Viewmate/JewishGen.org (05 май 2011, 17:31)

Думаю, это одна из самых первых случайных находок метрических документов, выложенных на форуме в расчете, что кому-нибудь может пригодиться. Как только появится время, попробую реализовать свой план по систематизации подобного, по выражению Нины, ценнейшего архивного материала (с чем я полностью согласен). Правда, от формата ЕГК я уже мысленно унесся довольно далеко, но это значения не имеет.

бывало и такое (08 июл 2012, 21:15)

А это уже настоящий раритет.