УЖВАНСКИЙ, УШВИНСКИЙ (Рига, Псков, Тарту)

[mangoelu]

День добрый!

Вводная:

В июне 1862 году у 27-летнего еврея Мовши Ушвинского рождается сын. Запись сделана в метрической книге города Рига.

Мовша указан как солдат из военно-рабочей …. номер 14 (может это быть ротой II округа путей сообщения?)

В июле 1899 года еврей Мовша Ужванский умирает в возрасте 64 лет в городе Тарту (Юрьев). В записи о смерти он указан как отставной рядовой, приписанный к городу Псков.

Файл прикреплен.

Больше о Мовше пока никаких данных нет (за исключением жены, детей и того, что он - сын Абрама).

Вопрос: где и что можно и можно ли найти, чтобы узнать, откуда его корни, семья итд.

Спасибо!

[oztech]

Вопрос: где и что можно и можно ли найти, чтобы узнать, откуда его корни, семья итд.

Прежде всего, встречный вопрос: почему Вы выбрали местом публикации тему "Кантонисты"?

[mangoelu]

Прежде всего, встречный вопрос: почему Вы выбрали местом публикации тему "Кантонисты"?

Другого ответа как "потомкам так кажется" нет...

[mihail]

Вопрос: где и что можно и можно ли найти, чтобы узнать, откуда его корни, семья итд.

1.Пытаетесь найти местности,где фамилия была распространена среди евреев.А в найденном - ищете подходящую семью.
2.Ищете документацию по военно-рабочей роте.А в ней (если найдется) - что-то про него.

может это быть ротой II округа путей сообщения?

Подобные подразделения имелись в разных ведомствах.
_______
3.Ищете любые документы,датируемые эпохой после его отставки - в надежде,что в них найдется хоть что-то о месте его приписки до армии (ну,и о службе в армии тоже).

Другого ответа как "потомкам так кажется" нет...

потомки находятся в плену распространенного заблуждения,что каждый еврей,служивший в армии - кантонист.В случае искомого человека (1835 г.р.) - он или был им,или - не был.

[mihail]

Файл прикреплен.

Ну,тогда и что-то подобное можно прикрепить:

1.jpg

А еще лучше - собственную тему завести.Соорудив первый пост хотя бы из того,что по тартуским Ужванским можно найти в интернете.

[mangoelu]

Вопрос: где и что можно и можно ли найти, чтобы узнать, откуда его корни, семья итд.

1.Пытаетесь найти местности,где фамилия была распространена среди евреев. А в найденном - ищете подходящую семью.

Пытаемся найти местность и довольно давно. Как раз с фамилией и "беда". Есть только теория о юге черты оседлости...

2.Ищете документацию по военно-рабочей роте. А в ней (если найдется) - что-то про него.

может это быть ротой II округа путей сообщения?

Подобные подразделения имелись в разных ведомствах.

Да, по номеру 14 находятся разные, это факт.

3.Ищете любые документы,датируемые эпохой после его отставки - в надежде,что в них найдется хоть что-то о месте его приписки до армии (ну,и о службе в армии тоже).

Мой вопрос о возможной помощи как раз и был в принципе об этом - из тех списков фондов, что приведены на сайте - в каком направлении в первую очередь есть смысл направить усилия (если вообще на основе имеющихся исходных данных можно дать ответ)?

Спасибо!

[mihail]

Да, по номеру 14 находятся разные, это факт.

14-я военно-рабочая рота Инженерного корпуса (это как пример) даже имеет свой фонд в РГВИА.Но его датировка Вас вряд ли устроит.Судя по выложенным Вами сканам,такой источник,как ПСЗ РИ Вам знаком - следовательно,можете попробовать отследить процесс рас- переформирования военно-рабочих подразделений различных ведомств,ставя целью найти 14-ю роту в Риге,в 1862.Часто этому процессу помогает и поиск по памятным книгам губернии.По г.Риге сохранились адресные книги за 1860-е гг. (на немецком,правда).

[mihail]

Мой вопрос о возможной помощи как раз и был в принципе об этом - из тех списков фондов, что приведены на сайте - в каком направлении в первую очередь есть смысл направить усилия (если вообще на основе имеющихся исходных данных можно дать ответ)?

Подобный поиск по военным,когда история человека "начинается" лишь после его отставки (даже при примерно известном месте службы) - один из самых сложных и непредсказуемых в плане положительного результата.Конечно же,нужно отслеживать пополнения в темах о кантонистах (как у нас,так и на ВГД,да и просто во всем инете) - иногда появляется что-то вроде эпизодических списков,но это в чистом виде вопрос случайной удачи.К тому же есть и вероятность,что кантонистом он никогда не был.
Все остальное я уже описал: если ничего не найти по носителям фамилии (местности ее распространения),ничего - в фондах "вычисленных" воинских частей,ничего - в документах по месту жительства после отставки,то на этом все,по сути,и заканчивается.Исходя из этого неутешительного вывода - надо тщательно отрабатывать все три направления,по принципу "не догоню так хоть согреюсь".

[mangoelu]

Да, по номеру 14 находятся разные, это факт.

14-я военно-рабочая рота Инженерного корпуса (это как пример) даже имеет свой фонд в РГВИА.Но его датировка Вас вряд ли устроит.Судя по выложенным Вами сканам,такой источник,как ПСЗ РИ Вам знаком - следовательно,можете попробовать отследить процесс рас- переформирования военно-рабочих подразделений различных ведомств,ставя целью найти 14-ю роту в Риге,в 1862.Часто этому процессу помогает и поиск по памятным книгам губернии.По г.Риге сохранились адресные книги за 1860-е гг. (на немецком,правда).

Спасибо! Будем искать дальше.

P.S. Еще бы разобрать, что написано между военно-рабочей и номером 14...

[mangoelu]

Мой вопрос о возможной помощи как раз и был в принципе об этом - из тех списков фондов, что приведены на сайте - в каком направлении в первую очередь есть смысл направить усилия (если вообще на основе имеющихся исходных данных можно дать ответ)?

Подобный поиск по военным,когда история человека "начинается" лишь после его отставки (даже при примерно известном месте службы) - один из самых сложных и непредсказуемых в плане положительного результата.Конечно же,нужно отслеживать пополнения в темах о кантонистах (как у нас,так и на ВГД,да и просто во всем инете) - иногда появляется что-то вроде эпизодических списков,но это в чистом виде вопрос случайной удачи.К тому же есть и вероятность,что кантонистом он никогда не был.
Все остальное я уже описал: если ничего не найти по носителям фамилии (местности ее распространения),ничего - в фондах "вычисленных" воинских частей,ничего - в документах по месту жительства после отставки,то на этом все,по сути,и заканчивается.Исходя из этого неутешительного вывода - надо тщательно отрабатывать все три направления,по принципу "не догоню так хоть согреюсь".

Против хорошо согреться, пусть даже не догнав, ничего не имеем

[mihail]

Против хорошо согреться, пусть даже не догнав, ничего не имеем

Ну,если начать с возможных мест распространения фамилии,то "JG" и Яд-Вашем выводят все туда же,где Вы и так уже "побывали".Но словари фамилию видят и по запросу "Uzhvansky",и по запросу "Ushvinsky".Соответственно,можно спросить,где фамилию (и/или ее схожие варианты) встречал сам составитель словарей.
Если все это не поможет,то можно переходить ко второй части - вычислению воинского подразделения и его ведомственной принадлежности.С последующим обращением к хоть как-то подходящим по смыслу архивным фондам (РГВИА,в первую очередь).
Не поможет и это - остается послеармейский период его жизни.То есть поиск сведений по известному месту проживания.
Дальше - все,тупик.Сидя в котором можно лишь надеяться,что кто-то,где-то,когда-то что-то...

[mangoelu]

Против хорошо согреться, пусть даже не догнав, ничего не имеем

Ну,если начать с возможных мест распространения фамилии,то "JG" и Яд-Вашем выводят все туда же,где Вы и так уже "побывали". Но словари фамилию видят и по запросу "Uzhvansky",и по запросу "Ushvinsky".Соответственно,можно спросить,где фамилию (и/или ее схожие варианты) встречал сам составитель словарей.

Хорошая идея! Спросим. Спасибо!

[Alexander79]

Ну,если начать с возможных мест распространения фамилии,то "JG" и Яд-Вашем выводят все туда же,где Вы и так уже "побывали". Но словари фамилию видят и по запросу "Uzhvansky",и по запросу "Ushvinsky".Соответственно,можно спросить,где фамилию (и/или ее схожие варианты) встречал сам составитель словарей.

Хорошая идея! Спросим. Спасибо!

А в фондах Гос. архиве Пермского края не искали?

[mangoelu]

Хорошая идея! Спросим. Спасибо!

А в фондах Гос. архиве Пермского края не искали?

В российских архивах пока не искали, ибо было непонятно, где именно искать и за что зацепиться... Можно спросить, почему именно Пермский край?

[Alexander79]

А в фондах Гос. архиве Пермского края не искали?

В российских архивах пока не искали, ибо было непонятно, где именно искать и за что зацепиться... Можно спросить, почему именно Пермский край?

Перепутал - Псков
Возможно о подавал прощение о записи его в псковские мещане. На разрешение жить в Пскове..

[mihail]

Возможно о подавал прощение о записи его в псковские мещане. На разрешение жить в Пскове..

Тогда это ГАПО,ф. 58 – Казенная палата Псковской губернии (1775-1918).Или местная мещанская управа.Я бы поставил на первое,хотя время выхода в отставку (до/после 1867) мы точно не знаем - но если он в 1867-м (как вроде бы следует из текста на выложенном ранее скане) уже числится членом правления тартуской общины,то мог приписываться и через мещанскую управу.
______
P.S. Не пора ли в отдельную тему? Постов уж для этого более,чем достаточно.

[mangoelu]

Возможно о подавал прощение о записи его в псковские мещане. На разрешение жить в Пскове..

Тогда это ГАПО,ф. 58 – Казенная палата Псковской губернии (1775-1918).Или местная мещанская управа.Я бы поставил на первое,хотя время выхода в отставку (до/после 1867) мы точно не знаем - но если он в 1867-м (как вроде бы следует из текста на выложенном ранее скане) уже числится членом правления тартуской общины,то мог приписываться и через мещанскую управу.

В 1885м родилась в Тарту одна из внучек Мовши.

У ее отца (того сына Мовши, что родился в 1862м в Риге) приписка "из Пскова"...

[mihail]

У ее отца (того сына Мовши, что родился в 1862м в Риге) приписка "из Пскова"...

То,что семья приписана к Пскову,но живет в Тарту - это,вроде бы,понятно.Суть в другом - если выход в отставку имел место до указа 1867 года,то приписка шла или через казенную палату (псковскую),и/или через местную (псковскую же) мещанскую управу.Если же после - мещанская управа ему на фиг уже не нужна была: он приписался (если,конечно,это была первая приписка после отставки) через казенную палату.Несколько смущает формулировка "отставной рядовой, приписанный к ...",но казенные раввины еще и не такие выверты в метриках допускали.

[Helen V.]

Я зашла на сайт Эстонского архива http://ais.ra.ee/, поискала фамилию Ужванский - есть много дел с фамилией Ужванский Э. В. 1960-70 гг (в основном патенты по электротехнике).
Другие варианты фамилии выдали вот такое дело (вероятно, дело о выезде из страны из фонда КГБ).
Ushvanskaja, Tamara Meieri t.1911; Ushvanski, Elioh Vulfi p.1939; Ushvanski, Jossif Vulfi p.1948; Ushvanski, Vulf Eliua p.1907 Arhivaal Rahvusarhiiv Tartus ERAF.136SM.1.445 1956-1990

Но больше всего выдал ДГ и Ядвашем на фамилию Uzvansky, то есть Узвянский. Тут и человек с именем Eli Zeev (Volf), который ищет в Тарту (вероятно, это один из эмигрировавших из вышеупомянутого дела), и анкеты, поданные Тамарой Узвянской на Ядвашем.. Так может быть, фамилия звучала немного не так? Užvanski (Usvanski)?
Вероятно, Бейдер услышит в этом Уж/з какую-нибудь Юзвинскую волость и Винницу?
Или деревню (почему бы нет?) Звоны в Псковской губернии? Не угадала))
Но в любом случае, можно написать в Эстонский архив и спросить - что можно найти, помимо заголовков дел, которые находит их АИС.

[mangoelu]

Я зашла на сайт Эстонского архива http://ais.ra.ee/, поискала фамилию Ужванский - есть много дел с фамилией Ужванский Э. В. 1960-70 гг (в основном патенты по электротехнике).
Другие варианты фамилии выдали вот такое дело (вероятно, дело о выезде из страны из фонда КГБ).
Ushvanskaja, Tamara Meieri t.1911; Ushvanski, Elioh Vulfi p.1939; Ushvanski, Jossif Vulfi p.1948; Ushvanski, Vulf Eliua p.1907 Arhivaal Rahvusarhiiv Tartus ERAF.136SM.1.445 1956-1990

Но больше всего выдал ДГ и Ядвашем на фамилию Uzvansky, то есть Узвянский. Тут и человек с именем Eli Zeev (Volf), который ищет в Тарту (вероятно, это один из эмигрировавших из вышеупомянутого дела), и анкеты, поданные Тамарой Узвянской на Ядвашем.. Так может быть, фамилия звучала немного не так? Užvanski (Usvanski)?
Но в любом случае, можно написать в Эстонский архив и спросить - что можно найти, помимо заголовков дел, которые находит их АИС.

Спасибо. Но вся информация по Тарту и потомкам Мовши (в том числе по перечисленным Вами именам) известна. Интересует именно всё, что связано с тем, откуда родом Мовша, по его родителям, братьям-сестрам...
Movsha Uschwinsky (Užvanski) на Geni

Вероятно, Бейдер услышит в этом Уж/з какую-нибудь Юзвинскую волость и Винницу?
Или деревню (почему бы нет?) Звоны в Псковской губернии? Не угадала))

Юзвинский тоже пытались привлечь. В Украине существует сегодня фамилия Ужван. Еще как вариант рассматривали Ушинский. И даже потерю буквы "к" от Кушвинский или Вужанский -> Ужванский По Литве есть Ужвен(т)ский.

Еще из найденного: "...гл ред проф Ушвинский Л И. ООО "ИИЦ "Фабула" г Ставрополь, РФ, 96−100."