ШУСТОРОВИЧ, ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

[Pimenov]

Цвики и Глазманы есть а Холмском списке, но он новой информации по ним не прибавил.

Над Болотовскими я тоже голову ломал немного.

[Alex_Semuel]

#119 Сообщение Pimenov » 38 минут назад

Цвики и Глазманы есть а Холмском списке, но он новой информации по ним не прибавил.

Над Болотовскими я тоже голову ломал немного.
Вернуться к началу

В оцифрованном Холмском списке указана Хая Гершонова Глазман, Посволь. У меня есть сомнения относительно Посвола. Предположительно, должны быть Невель или Локня.

[Pimenov]

Я постараюсь не забыть прислать скан, если хотите.
Можно и весь файл получить за пятнадцать у.е Илье Генделеву.

Только из тех соображений, что он заплатил более 10000 руб. за лично ему не нужную информацию, файл не оцифрован Григорием полностью для открытого доступв.

Но муж Хаи Глазман точно не местной приписки.

[Pimenov]

Но муж Хаи Глазман

Обещанный скан их Холмского дела с Хаей Шусторович:
https://drive.google.com/file/d/1Zi_mHM ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1eXoNwJ ... sp=sharing

[Alex_Semuel]

#103 Сообщение Pimenov » 19 окт 2019, 23:26

javax писал(а): ↑19 окт 2019, 21:18
Муцмахер ответил один, ничего и никого не знает
КТо вам отвечал: Пиня Семенович или Вячеслав Пиневич?
И как задавали вопрос:
"Это не ваш ли родственник Муцмахер С.И. (1913-1976) похоронен на Преображенском вместе с моей родственницей Шусторович С.Ф."?

Или же это родственница, Стерна Израилевна Муцмахер.
Теоретически может и не иметь к Шусторовичам отношения, а быть, скажем, племянницей Симы Фалковны Лесохиной.

Я догадываюсь, кажется, кто такая Муцмахер С.И. Это, действительно Стерна Израилевна . Кстати, она как Стелла Израилевна похоронена рядом с Муцмахер Г.Х., а не с Шусторович С.Ф. ( я это вижу в jekl.ru).
Так вот, это Стерна Израилевна Шусторович (Сусторович) из Опочецкого списка, родилась у Израиля Залмановича и Баси Файвушевны в 1910 году. Каким-то неведомым образом, она, действительно, имеет отношение к Шусторовичам?

[Pimenov]

Прежде всего прошу прошения за ложный след,
поскольку Пиня Семенович М. 1948 г.р. вряд ли имеет отношение к Григорию Харитоновичу 1911 г.р.

Я догадываюсь, кажется, кто такая Муцмахер С.И. Это, действительно Стерна Израилевна .

Однозначный вывод пока только один: при оцифровке участка 1-4 Преображенского кладбища возник какой-то глюк, так что чета Муцмахеров, у которых остались дети, (их брак фиксирован на Pamyat-naroda)
продублирована в двух могилах того же участка по отдельности.
Какая-то надежда на то, что одна из этих дополнительных могил носит имя Шусторович С.Ф. не случайно, есть после наблюдения
Alex_Semuel.

Отметим, что Григорий Харитонович фигурирует в военных базах и как Гирш Хацкелевич, 1911 г.р., только адресов по ул. Марата
два разных: д. 40 кв. 2 и д. 44 кв. 5.

Весьма смешно, что в списке по эвакуации по одному из этих адресов есть
Вайнонен С.И., 1933 г.р.

Но это наверняка всего лишь совпадение.

Мне лень бороться с Роскомнадзором, хорошо бы кто-то за пределами нашего богоспасаемого государства посмотрел адресные базы данных по СПб.
Но косвенный путь добраться до четы Муцмахеров имеется:

Из ленинграда призывался Наум Хацкелевич Муцмахер, 1909 г.р. и погиб.
Почти наверняка --- это брат Гирша.
Но на Наума 10 лет назад оставила лист памяти его дочь, указав свой адрес в СПб.

[oztech]

продублирована в двух могилах того же участка по отдельности.

По такому поводу надо обращаться в общину, чтобы исправили. На сайте, кажется, указаны контакты.

[Pimenov]

Тут у меня вопрос знатокам Невельско-Городокских Минцев.

Вот в этом дереве, составленным потомком невельской хасидской семьи Иосифных из с. Стайки
https://www.geni.com/people/Zlata-Vaich ... 3091006367
встречается в корне Ехиель Минц.
Временная привязка отсутствует, мне известно разве что что муж его дочери Златы родился в 1869, а внуки от этой дочери в конце 1890-х
по их студенческим делам в ЦГА.

Нет ли каких-нибудь мыслей по этому поводу?
При желании можно перенести сообщение в тему Городок, но думаю, что это пока не имеет смысла.

[Alex_Semuel]

Однозначный вывод пока только один: при оцифровке участка 1-4 Преображенского кладбища возник какой-то глюк, так что чета Муцмахеров, у которых остались дети, (их брак фиксирован на Pamyat-naroda)

Это не единственный глюк. Я, если на jekl.ru набираю "Шустарович", у меня выскакивает среди других строк "ДШустарович Д.Х.", если кликнуть на эту запись, открывается памятник Малке Давыдовне Шусторович. Если в поиске набрать "Шусторович Д.Х.", система ничего не находит

[Alex_Semuel]

Тут у меня вопрос знатокам Невельско-Городокских Минцев.

Вот в этом дереве, составленным потомком невельской хасидской семьи Иосифных из с. Стайки
https://www.geni.com/people/Zlata-Vaich ... 3091006367
встречается в корне Ехиель Минц.
Временная привязка отсутствует, мне известно разве что что муж его дочери Златы родился в 1869, а внуки от этой дочери в конце 1890-х
по их студенческим делам в ЦГА.

Нет ли каких-нибудь мыслей по этому поводу?
При желании можно перенести сообщение в тему Городок, но думаю, что это пока не имеет смысла.

Я, правда, сам потомок Минцев, но не тех. В ВР-1902 по Городку есть Минц Иехиэль Мовшов, торговля мануфактурой, Минц Шлема Ехильевич, торговля бакалеей, видимо, сын. В списке выборщиков 1906 года Иехиэля уже нет( хотя в рассказе Цодека Долгопольского "Портрет его Величества" в 1918 году именно хозяин магазина Ехиэл Минц не стал даже открывать магазин, когда у него захотели купить красную ткань, потому что была Суббота =http://mishpoha.org/library/04/0408.php. Но это только рассказ). Есть Шлема Ехильевич и Шмуйла Ехильевич. Видимо, это братья Златы. На MyHeritage есть, по крайней мере, 4 дерева с Яковом(Ехиэлем) Минц(1903-1942) из Городка. Возможно, это внук Иехиэля Мовшовича, там упомянуты Лев, Моисей.Одно из деревьев - Годник, многочисленное дерево с здравствующими потомками Хаима-Шлемы Минц( Шлема Минц, торговец бакалеей?), видимо, сына Иехиэля Мовшовича Минца. В этом дереве об отце Хаима-Шлемы Минца информации нет.

[Pimenov]

Продолжу оффтоп про фамилию Минц.
Сомневаюсь, все-таки, что Шмуель и Шлема --- братья Златы.
Подозреваю, что они из вот этой семьи Минц из купеческого списка на 1912 год по Городку,
но имена матери и братьев не сопадают с тем, что в онлайн-дереве Златы Ехиелевны Войханской.
https://drive.google.com/file/d/1qpsOpm ... sp=sharing

Правда они почти идеально совпадают с данными из онлайн-дерева Годника,
тут можно только взмахнуть руками, почему Годник не заглянул в первый из разумных источников по Городокскому купечеству.

[lavaS]

Прислали немного фото (качество не очень, фото вручную с фото, но что есть):
Рахиль-Мирка Пейсаховна Шусторович (зам. - Саравайская):

Рахиль.jpg

Рахиль с мужем Хаимом Саравайским:

Рахиль и Хаим.jpg

Тут Полина (дочь Рахиль), со своей бабушкой (известно, как ее звали, жену Пейсаха?) и двоюродным братом (про брата ничего не вспоминается кроме того, что двоюродный брат, и именно Полин). Это может быть кто-то из детей Абрама?

Полина со своей бабушкой и двоюродным братом.jpg

[javax]

ут Полина (дочь Рахиль), со своей бабушкой (известно, как ее звали, жену Пейсаха?) и двоюродным братом (про брата ничего не вспоминается кроме того, что двоюродный брат, и именно Полин). Это может быть кто-то из детей Абрама?

Огромное спасибо! У нас никогда не было фотографий Двойры (Двоси) - так звали жену Пейсаха. Это прапра бабушка моей жены.
Полина 1921 г, мальчик старше ее.
У Абрама было 2 сына старше Полины - Исаак 1913 г но не похож, (если надо я могу выложить фотографии) и разница слишком большая и Григорий (Герш) 1918, прокоторого ничего не известно кроме того, что он погиб на фронте (со слов бабушки жены).
Скорее всего это он разница в 3 года выглядит на фотографии разумно

Но в принципе этоже может быть и кто то из детей Ошера-Арона ...

[lavaS]

javax, на всякий случай попрошу вас глянуть фото из того же семейного архива, где были фото Рахиль.
Инфо нет, кто там - то ли Саравайские, то ли в основном семья второй жены Саравайского (Лехерзак), то ли их совместные друзья (которыми могли быть и Шусторовичи, и Зельдины). В общем, вдруг какое-то знакомое лицо мелькнёт...

[javax]

javax, на всякий случай попрошу вас глянуть фото из того же семейного архива, где были фото Рахиль.
Инфо нет, кто там - то ли Саравайские, то ли в основном семья второй жены Саравайского (Лехерзак), то ли их совместные друзья (которыми могли быть и Шусторовичи, и Зельдины). В общем, вдруг какое-то знакомое лицо мелькнёт...

Я то там вообще никого не знаю. Надо просить посмотреть Лану Шусторович (потомок Зельдиных) и мою тёщу.

[lavaS]

Надо просить посмотреть Лану Шусторович

Лану спрошу в почте, спасибо!!

[javax]

Кстати, ДНК анализ Ланы (потомок Шусторовичей, Фиксманов, Зельдиных) есть в Ancestry
Я сейчас сделал импорт ее анализа в GedMatch, MyHeritage, FTDNA
А анализ моей тёщи есть в 23андме и импорт в тех же GedMatch, MyHeritage, FTDNA

[lavaS]

анализ Ланы (потомок Шусторовичей, Фиксманов, Зельдиных) есть

Мои, к сожалению, не поддаются на уговоры сделать ДНК-тест Если вдруг мне повезет кого-то уговорить, может и совпадения появятся...

[javax]

В 23андме появилась фишка, что они показывают дерево с совпаданцами. Чтобы понять кто из них с одной стороны, а кто с разных. Но это бесполезно, если все неизвестные. А как только в этом дереве появляется кто то известный, сразу ясно про остальных - с какой они стороны родственники

[javax]

Я попытался составить summary по потомкам Меера.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Семья Шусторович родом из Невеля. Фамилия пишется в разных семьях, в разное время и в разных местах по разному - через о,е,а
Существуют две ветви семьи, связь которых доказана через анализ ДНК, но как именно они связаны понять пока не удалось.
Наша ветвь начинается с Меера Шусторовича. Нам известно про трёх его сыновей - Пейсаха, Герша и Йоселя.

Пейсах родился в 1865, скорее всего в Невеле и умер в 1920 в возрасте 55 лет. Женат был на Дворе (Двосе) 1861-1933.
Нам известно про трёх его детей - Абрам Шусторович (1888, Невель - 1950, Самара), Рахель-Мирка (1897 - 1921, Ленинград) и Ошер Арон

Абрам был служащим, партийным работником. До войны работал все время в разных местах. Его последнее место работы до войны - Торопец, Калининской области, где он работал начальником сапожной мастерской.
Он женился на Саре Фиксман (1888, Двинск - 1970 Ленинград) из Двинска и у них было 8 детей, из которых выжило 5 -
Исаак (1913, Двинск - 1959 Ленинград)
Рая (Хая) (1914 Невель - 2013 Филадельфия)
Герш (1918-1941)
Рахель (Роза) (1922, Ленинград - 2018, Беер Шева)
Хаим (1924 Ленинград - 1942 Ленинград)


Рахель-Мирка вышла замуж за уроженеца Витебска часовщика Хаим Меерович Саровайский, у них родилась дочь Полина (1921г, Ленинград - 2009 году, в г. Бинген (Германия)).
В 1921 г Рахель-Мирка была убита при ограблении ювелирного магазина Хаима

Ошер Арон женился в 1914 на Симке Фалковне Лесохиной. Известно, что он состоял в ремесленной палате Спб.

Герш Шусторович (брата Пейсаха) родился в 1866 г. и умер в блокаду в дек.1941
Жена:Гита (девичья фамилия Кублан (Кубланова?)

дети: Шусторович Михаил Гиршевич (1897-1978) работал инженером, участник ВОВ, медаль за Сталинград. Жена Грейнерт Ольга Ивановна(1909-1969) дети Шусторович Арнольд инженер 1934-2010 , Шусторович Эрна 1932-2005

Брайна Гиршевна Шусторович(Соминская) портниха, пережила блокаду (1895 г.р.-1970) муж Соминский Самуил Борисович (1900 г.р.-), дочь Гита Соминская ( 1923-2008) врач детский ортопед. Пережила блокаду, участник ВОВ. детей не было.

Шусторович Меер Гиршевич( 1.05.1895 г.р. --) Жена – Бейля(1889 г.р., Слоним), дети – Бениамин, 1921 г.р., Гита (1923 г.р.). 10 июня 1932 года он прибыл на корабле ALMANZORA в Буэнос-Айрес, Аргентина. В манифесте корабля он тоже записан как Jair SZUSTEROWICZ (это польское написание фамилии). В Холокост вся его семья( жена, дети) погибла в Слониме, на родине жены. Анкеты в Ядвашем заполнила вторая жена Меера – Сара Фишер (1907-1997), она переехала в Израиль, видимо, после смерти Меера-Jair, тоже была учителем. Jair после войны был учителем в еврейской школе Исаака Леона Переца в Буэнос-Айресе

Шусторович Самуил Гиршевич, (1886 г.р )жена Шусторович Рива Янкелевна, 1898 г.р. дочь Хьена, 1926 г.р. сын Моисей 1924 г.р

Йосель Шусторович (1850-1913) - ребе.
У ребе Иоселя Шусторовича всего было шестеро детей- -Ципа, Шифра- Бейля (погибли в Невеле на Голубой даче),
Нехама, Хава (умерла в блокаду вместе с мужем Залманом Минцем), Залман, Лейба (1875 г.р.) ( учитель хедера в Витебске).
У Лейбы Иоселевича было шестеро детей - Мордух-Липа(1899-1964), Меер(1900-1959),Нохум (1905-1962), Эстер, Мириам, Инга.

Источники:
1. в оцифрованном ф. 6143 ЦГА СПб есть кадр с записью о смерти в возрасте 1 года в 1920 году Пейсаха Шустеровича. Родители не указаны, но смерти сообщил дядя младенца, Хаим Саравайский (адрес Фонтанка 103, кв. 53).
2. 4 февраля то ли 1919, то ли 1920 года уроженец Витебска часовщих Хаим Меерович Саровайский, 19 лет на Рахиль-Мирке Пейсаховне Шусторович, 22 лет (тут адрес 4 Рота д. 5 кв 4).
3. картотеке лишенцев значится Хая Гиршевна Шустерович по адресу Фонтанка д. 103 кв. 52. Она же или же ее полная тезка числится и по адресу ул. Егорова 16 кв. 13
4. модистка Брайна Гиршевна Шусторович (1895 г.р.) с ул. Егорова 16 кв 13 в ноябре 1922 вышла замуж за Соминского Соломона Борисовича (1900 г.р.), проживавшего на 9 Роте 13. 16 октября 1923 у них родилась дочь Гита. Они тоже потом попали в картотеку лишенцев, как торговцы готовыми дамскими платьями
5. А 29 мая 1924 г родился Хаим Шустерович по адресу 9 рота д. 13 кв. 2 восьмой по счету и пятый выживший ребенок у Абрама (1888) и Сарры (1889)
6. у Абрама и Сары (но адрес не указан) 8 сентября 1922 родилась дочь Рахиль (выжила, так как гербовое св-во выдано в 1927).
7. По тому же адресу (4 Рота д. 5 кв 4) в апреле 1919 числился Шусторович Михель Гершевич (р. 25.06.1897) в Невеле, №423 по посемейному списку, поступавший в ГИМЗ (ЦГА СПб ф.3081).
8. к этой семье имеет отношение сразу же связка адресов:
Егорова 16 (где проживает Б.Г.Соминская (Шусторович) в начале 20-х),
Красная 44, где она же числится в картотеке лишенцев и в блокадной книге по этому адресу указан ее отец Гирш Меерович
9 Рота 13, откуда Самуил Борисович Соминский женился, но по этому же адресу родился ребенок у Абрама Шусторовича
Фонтанка 103, адрес Саравайских, но по этому же адресу указана в картотеке лишенцев некая Хая Гиршевна Шусторовоич.
9. невельский мещанин Меер родился 17.06.1900 в Витебске у Лейбы Иоселева и Хаи-Двейры Нахмановны, адрес есть только в Витеске, зато метрику у нотариуса заверял некий Мордух-Липа Лейбович Шусторович.
10. Иосель Шусторович встречается не только в посемейных списках, он есть в списке еврейского мещанского общества 1907 года лиц, имеющих собственность, п.395 ( дом на ул. Георгиевской/Божедомской), стоим. 480 руб.;, в списке имеющих право голоса 1889 года (п.123 - Иосель Мееров Шусторович).
11. Одного из сыновей Гирша звали не Арон, а Меер (1.05.1895 г.р., Витебск).Он «засветился в «ваших» документах по г. Холм – работал на дегтярном заводе. По данным Jewishgen, 14.06.1921 г. он получил вид на жительство в Вильнюсе, профессия – учитель. Имя у него уже было – Jair. Мать – Гита Кублан (Кубланова?). Жена – Бейля(1889 г.р., Слоним), дети – Бениамин, 1921 г.р., Гита (1923 г.р.). 10 июня 1932 года он прибыл на корабле ALMANZORA в Буэнос-Айрес, Аргентина. В манифесте корабля он тоже записан как Jair SZUSTEROWICZ (это польское написание фамилии). В Холокост вся его семья( жена, дети) погибла в Слониме, на родине жены. Анкеты в Ядвашем заполнила вторая жена Меера – Сара Фишер (1907-1997), она переехала в Израиль, видимо, после смерти Меера-Jair, тоже была учителем. Jair после войны был учителем в еврейской школе Исаака Леона Переца в Буэнос-Айресе на ул.Boulogne Sur Mer, упомянут в сборнике " Buenos Aires Ídish", изданном в Аргентине в 2006 году. Jair умер в декабре 1968 г. (Juzgado en lo Civi N» 23, Secretaría JJ« 45, cita y emplaza por treinta díaa a herederos y acreedores de don J OÍR
SZUSTEROWICZ. — Publíquese por 4res días. Buenos Aires, diciembre 80 de 1968. — Julio César Benedétti, secretario.)
12. В МУ "Архив города Пермь" в ф.6, оп.2, д.14154 Дело Шустерович Бройны Гиршевны, 1942-1944, Тип документа "Документы по личному составу", листов-9(perm archives.ru)
13. Может быть, братом Симки Фалковны Лесохиной был Абрам Фалкович Лесохин (1895, Невель-1950, Ленинград),инженер Кировского завода, профессор, лауреат Сталинской премии 1943 г., один из авторов модернизации танка КВ-1.
14. Личное дело Шусторовича Абрама Пейсоховича РГАЭ 870 264 4953
15. На Преображенском кладбище имеется Шусторович С.Ф. (1891-1961) вместе с Муцмахер С.И. (1913 -- 1976), эвакуационный адрес Шусторович С.Ф. 3-я Советская ул. дом 26 кв. 1 совпадает с адресом Лесохиной О.С. из справочника 1961 года
16. В доме по Садовой 45, что и Златины проживала и загадочная чета Шусторовичей (ЦГА 1963-180-3371): Шусторович Самуил Гиршевич, 1886 г.р., 4 иждивенца и Шусторович Рива Янкелевна, 1898 г.р. --- из картотеки лишенцев. Рива Янкелевна эвакуировалась в Пермь с дочерью Хьеной, 1926 г.р. А в списке на spb-evacuation отдельно ее сын Моисей Самуилович, 18 лет в феврале 1942 по этому адресу.
17. Запись о смерти Пейсаха, 55 лет в 1920 г. есть на экране в ЦГА. К сожалению, без отчества, зато с адресом (Тарасов пер., 12). Это так же самая улица Егорова, на которой проживала Брайна Гиршевна Шусторович-Соминская (правда, в доме 16).
18. ЦГИА СПб. Фонд 223. Опись 1. Дело 13153 Шустарович Ошер Пейсахович - портновское
19. 102 102 3154ч. 22 Сведения о Шустаровиче Шмуйле Гиршевиче , обвиняемом в участии в сходке Невельского социал-демократического кружка в ночь на 8 мая 1904 года в городе Невеле, находящемся под особым надзором полиции в городе Невеле. 10 мая 1904 - 17 мая 1904