ШУСТОРОВИЧ, ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

[Alex_Semuel]

97 Непрочитанное сообщение Pimenov » 26 минут назад

Во-первых, вам или Ирине или вскладчину стоит приобрести выписки или копии по делу
ГАРФ
102 102 3154ч. 22 Сведения о Шустаровиче Шмуйле Гиршевиче , обвиняемом в участии в сходке Невельского социал-демократического кружка в ночь на 8 мая 1904 года в городе Невеле, находящемся под особым надзором полиции в городе Невеле. 10 мая 1904 - 17 мая 1904

если вы еще этого не сделали.


Во-вторых, нет никаких оснований, считать Гирша Мееровича и его брата (?) Пейсаха принадлежащими ветке Иделя,
поскольку с имени Гирш как раз и начинается параллельная ветка.
Впрочем, вы мы не знаем деталей аутосомного теста.

Гораздо вероятнее, что учитель Иосель Меерович (1850-1913), родоначальник другой развесистой ветки Шусторовичей, --- это их родной брат.
Тут, правда, смущает, что ни у Гирша, и у Пейсаха нет сына Меера,
а отец Иоселя Мееровича умер в конце 1880-х годов, как сказано в воспоминаниях его внука Меера Сорина.
Вернуться к началу

Не очень понимаю, как может сейчас помочь дело Шмуйлы Гиршевича.
По поводу детей с именем Меер. В Аргентине жил и умер Меер-Joir Гиршевич Шусторович (1895-1968). У Пейсаха Абрам и Арон-Ошер родились до 1895 г.( видимо, в 94-95 г.г. умер Меер), потом у Пейсаха уже не было сыновей( или мы ничего о них не знаем).

[Pimenov]

Арон Ошер родился в 1885 если по паспорту, Абрам в 1888 по памятнику и информацим Павла.

Так что если Joir действительно имел второе имя Меер, то вам нужно сравнивать результаты ДНК тестов бабушки жены Павла и правнуков Иоселя Мееровича.

В указателе к посемейному списку нет других кандидатов не семью, родственную Пейсаху и Гиршу Мееровичам, кроме Иоселя Мееровича, N248.

[javax]

Муцмахер ответил один, ничего и никого не знает

[michael_frm_jrslm]

Я в этой теме совсем посторонний, но не могу не отметиться.
Я очень рад активизации на нашем форуме уважаемого javax.
Это человек, которому я задавал самые первые свои вопросы по генеалогии больше 10-ти лет назад (Он уж и не помнит, конечно. Но я не забыл).
И его ЖЖ, тогда в значительной мере посвященный генеалогии, много сделал для того, чтобы я поверил - "Yes, we can!".
(А сейчас я заглянул туда - генеалогия уже out, но какие чудесные фотографии!)

В общем, я рад возможности сказать запоздалое "Спасибо, Павел!!".

[Pimenov]

Муцмахер ответил один, ничего и никого не знает

КТо вам отвечал: Пиня Семенович или Вячеслав Пиневич?
И как задавали вопрос:
"Это не ваш ли родственник Муцмахер С.И. (1913-1976) похоронен на Преображенском вместе с моей родственницей Шусторович С.Ф."?

Или же это родственница, Стерна Израилевна Муцмахер.
Теоретически может и не иметь к Шусторовичам отношения, а быть, скажем, племянницей Симы Фалковны Лесохиной.

Мы, почему-то были почти уверены, что это правильные Муцмахеры.

[javax]

Вячеслав, спрашивал знает ли про Муцмахер С.И. (1913-1976)

[javax]

Спасибо

Я в этой теме совсем посторонний, но не могу не отметиться.
Я очень рад активизации на нашем форуме уважаемого javax.
Это человек, которому я задавал самые первые свои вопросы по генеалогии больше 10-ти лет назад (Он уж и не помнит, конечно. Но я не забыл).
И его ЖЖ, тогда в значительной мере посвященный генеалогии, много сделал для того, чтобы я поверил - "Yes, we can!".
(А сейчас я заглянул туда - генеалогия уже out, но какие чудесные фотографии!)

В общем, я рад возможности сказать запоздалое "Спасибо, Павел!!".

[Alex_Semuel]

#103 Непрочитанное сообщение Pimenov » 19 окт 2019, 23:26

javax писал(а): ↑19 окт 2019, 21:18
Муцмахер ответил один, ничего и никого не знает
КТо вам отвечал: Пиня Семенович или Вячеслав Пиневич?
И как задавали вопрос:
"Это не ваш ли родственник Муцмахер С.И. (1913-1976) похоронен на Преображенском вместе с моей родственницей Шусторович С.Ф."?

Или же это родственница, Стерна Израилевна Муцмахер.
Теоретически может и не иметь к Шусторовичам отношения, а быть, скажем, племянницей Симы Фалковны Лесохиной.

Мы, почему-то были почти уверены, что это правильные Муцмахеры.
Вернуться к началу

Я никак не доберусь до информации о Якове Ароновиче Шусторовиче (преподавал в 60-70-х годах теоретическую механику в Ухтинском индустриальном институте). Пытался связаться с недавним заведующим кафедрой Хегай Валерием Константиновичем ( он тогда работал), не получилось. Нынешний заведующий молодой, на связь не выходит. Яков Аронович мог быть сыном Симы Фалковны и Арона-Ошера Шусторовича или он мог быть сыном Арке Шустеровича, внуком Иделя (дети Арке тоже писались Ароновичами, например, Давид Аронович Шустарович (1905-1971). Яков Аронович мог учиться в вузе в Ленинграде.

[lavaS]

Т.е. прямых потомков Рахили не осталось, так?

Да, все верно. К сожалению, прямых потомков Рахили не осталось. Фото должно быть, как только появится, пришлю обязательно

[Alex_Semuel]

Я никак не доберусь до информации о Якове Ароновиче Шусторовиче (преподавал в 60-70-х годах теоретическую механику в Ухтинском индустриальном институте). Пытался связаться с недавним заведующим кафедрой Хегай Валерием Константиновичем ( он тогда работал), не получилось. Нынешний заведующий молодой, на связь не выходит. Яков Аронович мог быть сыном Симы Фалковны и Арона-Ошера Шусторовича или он мог быть сыном Арке Шустеровича, внуком Иделя (дети Арке тоже писались Ароновичами, например, Давид Аронович Шустарович (1905-1971). Яков Аронович мог учиться в вузе в Ленинграде.

Получил ответ из Ухты. Яков Аронович Шусторович работал в Ухтинском индустриальном институте
(ныне Ухтинский гос. технический университет) с 1968 по1977 (или 1978) годы доцентом на кафедре технической механики. До того жил и работал в г. Ленинграде. После защиты кандидатской диссертации был приглашен на работу в Ухтинский индустриальный институт. В 1977 (или в 1978) году переехал в г. Ленинград. После переезда связи с кафедрой не поддерживал. Его жена работала зам. главного врача в 1-ой поликлинике г. Ухты.

[javax]

Получил ответ из Ухты. Яков Аронович Шусторович работал в Ухтинском индустриальном институте
(ныне Ухтинский гос. технический университет) с 1968 по1977 (или 1978) годы доцентом на кафедре технической механики. До того жил и работал в г. Ленинграде. После защиты кандидатской диссертации был приглашен на работу в Ухтинский индустриальный институт. В 1977 (или в 1978) году переехал в г. Ленинград. После переезда связи с кафедрой не поддерживал. Его жена работала зам. главного врача в 1-ой поликлинике г. Ухты.

У них могло бы остаться личное дело, автобиография и т.д. Только вряд ли они будут искать ...

[javax]

Мало того, потомки Меера между собой не пересекались( не знают друг о друге) - это потомки Гирша Мееровича (1866 г.р.-ум в блокаду в дек.1941) и потомки ребе Иоселя Мееровича(1850-1913) . Упомянутые Вами Меер Лейбович(1900 г.р.) и Мордух-Липа Лейбович (1898-1899 г.р.) - внуки ребе Иоселя Шусторовича. Адрес в Витебске, о котором Вы упомянули, видимо, Шоссейная улица, дом Шнейдермана. Там жил Лейба Шусторович (1875 г.р.) с семьей, тоже учитель хедера, как и его отец. Мне недавно писал Виктор Меерович Шусторович (1930 г.), сейчас проживает в Нью-Йорке, пытается писать воспоминания о предках, но глубже своего деда Лейбы он не копает. Его родной брат Евгений Шусторович(1934) - известный химик, иностранный член РАН. Я также в контакте с внуком Мордуха-Липы Шусторовичем - Михаилом Михайловичем Шусторовичем, он живет в Москве. Мордух-Липа Шусторович был в советское время главным бухгалтером какого-то министерства СССР.

А откуда информация, что реб Иосель Меерович(1850-1913) и Гирш Меерович (1866 г.р.-ум в блокаду в дек.1941) братья? Есть что то кроме отчества?

[javax]

Вопрос по источникам:

1. Что такое " оцифрованном ф. 6143 ЦГА СПб " ? Это доступно через веб? Бесплатно? За деньги? Как?
2. Что за картотека лишенцев? Это доступно через веб? Бесплатно? За деньги? Как?
3. Откуда информация о том, где кто жил? Из домовых книг? Как они доступны, есть индекс по фамилиям?
4. Где берут посемейные списки? Те же вопросы - как доступны, есть ли индекс и т.д.?

[Pimenov]

1. Доступно за небольшую плату онлайн, но я не знаю, есть ли удобный поиск по фамилиям.
Шусторовичей я все равно сфотографировал с экрана.

2.Картотека лишенцев только в зале, но она сфотографирована и выложена в эту тему, я уже давал ссылку на прошлой неделе.

3. Из картотеки лишенцев и записей ЗАГС.

4. Про посемейные списки --- непонятен вопрос.
На ваших Шустровичей, точнее Гиршевичей есть посемейный список в деле Шмуила Гиршева Шусторовича в ГАРФ, но за ним надо обращаться к Helen V.
Alex_Semuel считает, что в нем нет необходимости.

Однако полный список детей Гирша Мееровича, наверное, был бы полезен и вам, вопрос только в цене.

По главной ветви Шусторовичей
был посемейный список Шусторовичей из Локни в 1903, посемейный список Абрама Гершеновича Шусторовича, когда он проживал в Старой Руссе в деле из ф.1284 оп. 224 в РГИА (даже в двух таких делах).

Еще Дмитрий Львович нашел для Alex_Semuel
список с выпиской из РС 1834 по Шусторовичам, перечислявшимся в земледельцы.

[Pimenov]

Повторю свое наблюдение за онлайн деревьями.



Дочь Гита у Брайны Гиршевны Шусторович и Самуила Борисовича Соминского родилась 16 октября 1923 года на ул. Егорова (Тарасов пер.) д. 16 кв. 13:
https://drive.google.com/file/d/1Uwakio ... sp=sharing
из коллекции viewtopic.php?p=204045#p204045

Поэтому Геня Самуиловна Соминская (16.10.1923-15.04.2008)
из онлайн дерева Соминских из Локни:
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1
это, несомненно она.

Любопытно, что эта семья Соминских (Лев Борисович, повторюсь, в рассказе Исаака Болотовского руководил эвакуационным обозом)
в родстве с главной ветвью Соминских:
сестра Самуила была замужем за Иче Меер-Матусовичем Шусторовичем.
viewtopic.php?p=208039#p208039
https://www.geni.com/people/Isaak-Shust ... 2085042051
https://drive.google.com/file/d/15y7bWR ... sp=sharing

[ирина маркина]

Поэтому Геня Самуиловна Соминская (16.10.1923-15.04.2008)
из онлайн дерева Соминских из Локни:
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1
это, несомненно она.

Я уже писала, это моя двоюродная тетя. Она проживала вместе с моим отцом Шусторовичем Арнольдом и моей тетей Шусторович Эрной. На Красной(Галерной 44). До самой смерти в 2008г. В этом дереве, они не знают как звали мать Гени(Гиты) и ее девичью фамилию.
Я находила на гени дерево Соминских, там есть Берта Соминская. Опять же они ее еврейского имени Брайна не знают.

[Pimenov]

Я уже писала, это моя двоюродная тетя.

Да, конечно, и у вас дереве она есть.
Тут любопытно, как познакомились родители Гиты.
Были ли разговоры, что ее тетя со стороны отца также была замужем за Шусторовичем (Иче, сыном Меера Матуса Гершеновича).


И что мзвестно про других сестер вашего дедушки Михеля, ведь, Хая Гиршевна Шусторович тоже жила в Ленинграде в 1920-ые.

[ирина маркина]

К моему большому сожалению, я об этом ничего не знаю.
Так же у меня нет сведений об Хае Гиршевне. Возможно она вышла замуж и сменила фамилию. Или у нее было "домашнее имя" под которым она и числится в чьей нибудь ветке, так же как Берта(Брайна).
Мне пока не узнать кто проживал на Красной 44 до обмена. Там как я помню был именно обмен с ул. Егорова. Но переехали туда уже без Возможно это был родственный обмен с семьей мужа Хаи.
Так же имеет смысл внимательно присмотреться к Саровайским. Они так же засветились по этому адресу. Шусторовичи, Соминские и Саровайские, как я поняла были в тесных дружеских и родственных связях.
Ну или она умерла молодой. Тогда нужно запрашивать св. о смети.

Проблема, как мне кажется, заключается в том, что мой дедушка Михаил Гиршевич Шусторович женился на немке. То есть часть семьи, могла не принять его брака с не еврейкой. Дедушка Гирш Меерович, явно был не в восторге.

[Alex_Semuel]

А откуда информация, что реб Иосель Меерович(1850-1913) и Гирш Меерович (1866 г.р.-ум в блокаду в дек.1941) братья? Есть что то кроме отчества?

Документального или свидетельского подтверждения нет.Общее- только место жительства, то, что внуки названы Меерами в том и в другом случае в 90-х годах.

[Alex_Semuel]

По главной ветви Шусторовичей
был посемейный список Шусторовичей из Локни в 1903, посемейный список Абрама Гершеновича Шусторовича, когда он проживал в Старой Руссе в деле из ф.1284 оп. 224 в РГИА (даже в двух таких делах).

На этой же странице по Локне (п.97) есть посемейный список Янкеля Цвика и его жены Меры Цвик. Это дедушка и бабушка Исаака Болотовского. Янкель Цвик убит в Локне. Видимо, выше есть список семьи Иоселя Глазмана примерно 1860 г.р. Это эта же семья.