ШУСТОРОВИЧ, ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

[lavaS]

3) Где можно посмотреть детали о Рахили дочери Пейсаха?

Дочь Рахили (Полина) в пожилом возрасте переехала со своей сестрой (по отцу) в Германию. Соответственно, весь ее архив уехал с ними. Я уже написала сестре Полины, попросила что-то прислать, что есть. Не знаю, сохранились ли фото матери у Полины...
Все, что мне рассказали о матери Полины - это совсем кратко тут. Поскольку сама Полина фактически Рахиль не помнила (уж больно мала была на момент гибели матери), вероятно, есть одни лишь рассказы... Но если что-то пришлют, я обязательно поделюсь.

[javax]

Pimenov,

1. Потомки Гирша это ведь Дорис Роланд, да? С ней я общаюсь, могу поговорить про аутосомные маркеры, но надо учитывать их специфику - они однозначных результатов не покажут - ведь родство запросто может быть по сразу многим линиям.
Дайте мне линк на источники о совместном проживании, чтобы я ей послал.

2. Как именно покупают дело в РГАЭ? Какого порядка там сумма?

3. Где берут запись о смерти Пейсаха? Можно получить в ЦГА через интернет? Или надо туда идти?

4. Можно сделать Гедком всех шустаровичей и каждый будет его импортить куда захочет. У кого сейчас самый полный?

[javax]

Дочь Рахили (Полина) в пожилом возрасте переехала со своей сестрой (по отцу) в Германию. Соответственно, весь ее архив уехал с ними. Я уже написала сестре Полины, попросила что-то прислать, что есть. Не знаю, сохранились ли фото матери у Полины...
Все, что мне рассказали о матери Полины - это совсем кратко тут. Поскольку сама Полина фактически Рахиль не помнила (уж больно мала была на момент гибели матери), вероятно, есть одни лишь рассказы... Но если что-то пришлют, я обязательно поделюсь.

Большое спасибо!
Т.е. прямых потомков Рахили не осталось, так?

[oztech]

@Pimenov:

!	Сообщение модератора: oztech
	javax, у нас на форуме пользуйтесь, пожалуйста, возможностями нашего движка, и это должно выглядеть так: Pimenov (вставляется автоматически). Умеете?

[javax]

@Pimenov:

!	Сообщение модератора: oztech
	javax, у нас на форуме пользуйтесь, пожалуйста, возможностями нашего движка, и это должно выглядеть так: Pimenov. Умеете?

Не умею

[oztech]

Не умею

Найдите любой пост того, к кому хотите обратиться, кликните по нику этого пользователя, в выпадающем списке выберите "Обратиться по никнейму". Надеюсь, следующим постом Вы закрепите новый навык. Итак, ждем.

[javax]

oztech, Я исправил предыдущий пост

[Pimenov]

Здравствуйте, Павел!

Потомки Гирша это ведь Дорис Роланд, да?

1) Какая-такая Дорис Роланд?
Деревом Меера Гиршевича занималась Ирина Маркина, а других потомков Alex не разсыскивал, поскольку, это уж сильно боковая ветка.
Вы, вероятно, говорите про кого-то из многоисленной ветки невельского меламеда Иоселя Мееровича Шусторовича.
Впрочем, я всех ваших Шусторовичей наизусть не знаю.

3) Адреса все в материалах из ЦГА СПб, ссылка на которые дана в сообщении.
viewtopic.php?p=204045#p204045

Там точно адреса Саравайских пересекались с адресами Гиршевичей по картотеке лишенцев.
2) Какое дело какого-то Гиршевича Шустровича смотрела Helen V. в ГАРФ, но детали я не помню.
Про РГАЭ тоде к ней обращайтесь.

Я разве что могу посмотреть дело Ошера Пейсаховича (завтра -- 17 октября), хотя вы, наверное, до него давно добрались (все-таки оно уже три года как оцифровано на сайте ЦГИА).

С уважением, Константин

[Alex_Semuel]

Здравствуйте, Павел!

Потомки Гирша это ведь Дорис Роланд, да?

Javax, Дорис - это "наша", правнучка Нохума Иделевича Шустеровича, Вы 10 лет назад с ней связывались, ее дядя Лестер по Вашей просьбе делал Y-хромосомный анализ.

[Pimenov]

javax,

Вы, наверняка обратили внимание, на ниточку, которая может привести к ближайшим родственникам вашей жены, которые неизвестны были науке:

На Преображенском кладбище имеется Шусторович С.Ф. (1891-1961) вместе с Муцмахер С.И. (1913 -- 1976), наверное затем.

А главное: заметили ли вы, что эвакуационный адрес Шусторович С.Ф. 3-я Советская ул. дом 26 кв. 1
совпадает с адресом Лесохиной О.С. из справочника 1961 года:

Ныне живущие поколения Муцмахеров легко находятся в социальных сетях.

Держите нас в курсе, если переписка окажется успешной.
Может быть эти гипотетиечские общие потомки и про Лесохиныъ что-нибудь интересное расскажут.

[javax]

javax,

Вы, наверняка обратили внимание, на ниточку, которая может привести к ближайшим родственникам вашей жены, которые неизвестны были науке:

На Преображенском кладбище имеется Шусторович С.Ф. (1891-1961) вместе с Муцмахер С.И. (1913 -- 1976), наверное затем.

А главное: заметили ли вы, что эвакуационный адрес Шусторович С.Ф. 3-я Советская ул. дом 26 кв. 1
совпадает с адресом Лесохиной О.С. из справочника 1961 года:

Ныне живущие поколения Муцмахеров легко находятся в социальных сетях.

Держите нас в курсе, если переписка окажется успешной.
Может быть эти гипотетиечские общие потомки и про Лесохиныъ что-нибудь интересное расскажут.

Про Лесохиных я видел, что это фамилия жены Ошера Арона, а кто такой Шусторович С.Ф.? Его опознали? Отчество на Ф. - это чей сын?

[Pimenov]

Шусторович С.Ф. это и есть Лесохина Симв Фальковна, жена Ошера. Напмшите Муцмахерам вконтакте, авось, чтонибудь помнят

[javax]

lavaS, может быть Вам будет интересно.
От Ланы Вейнштейн (потомки Пейсаха):
Моих родителей ( Люда Зельдина и Евгений Шусторович) познакомили Роза и Семён Саравайские в 1955 году. Я всегда знала что Семён двоюродный брат моего дедушки Александра Зельдина . У Саравайских была родственница Полина которая всегда бывала на семейных торжествах ( ее маму убили в ювелирном магазине) . Сегодня подтвердила эту информацию с моей мамой. Но теперь оказывается что Полина также двоюродная сестра моего дедушки со стороны папы. По поводу Саравайских ( если нужна информация). У них было две дочери Генриетта ( Гета ) учитель музыки и Софья учитель английского. У Геты дочь и двое внуков.

[ирина маркина]

Надо же, это просто настоящая сказка.

Любопытно, что модистка Брайна Гиршевна Шусторович (1895 г.р.) с ул. Егорова 16 кв 13 в ноябре 1922 вышла замуж за
Соминского Соломона Борисовича (1900 г.р.), проживавшего на 9 Роте 13.
16 октября 1923 у них родилась дочь Гита.
Они тоде потом попали в картотеку лишенцев, как торговцы готовыми дамскими платьями.

Да это мои родственники.

В дереве, который ведет в geni Ирина Маркина, есть фото неопознанного брата ее деда Михаила с подписью "I.Shustorovich", это и есть, видимо, Joir-Meer.

Скорее всего да. В семье очень многих звали , как сказать, исковеркано. Брайна- Берта, Гита - Геня и т.д., возможно что и в этом случае имя было "домашнее"

Интересно, что к этой семье имеет отношение сразу же связка адресов:
Егорова 16 (где проживает Б.Г.Соминская (Шусторович) в начале 20-х),
Красная 44, где она же числится в картотеке лишенцев и в блокадной книге по этому адресу указан ее отец Гирш Меерович
9 Рота 13, откуда Самуил Борисович Соминский женился, но по этому же адресу родился ребенок у Абрама Шусторовича
Фонтанка 103, адрес Саравайских, но по этому же адресу указана в картотеке лишенце некая Хая Гиршевна Шусторовоич.

Рахиль ( убита в 1922 г. при налете на ее ювелирный магазин в Спб)

И эта наша!
Брайна Гиршевна Шусторович переехала на Красную(Галерную) 44, как раз после смерти Рахиль. Там они и обосновались, двумя семьями с Михаилом Гриршевичем. В блокаду забрали к себе деда Гирша Мейровича.

Очень удивительно, как мои подростковые "сказочные" воспоминания, обрастают реальностью.

Мне рассказывали, как сестра моего дедушки Михаила Гиршевича, первая приехала в Питер. В восемь лет, ее отдали работать и учиться в шляпную мастерскую. Потом она уже всех подтянула. Рассказывали о жуткой смерти их сестры, шёпотом о брате уехавшем в Америку (правда оказалось в Аргентину) и его погибшей в концлагере семье. Они жили довольно большими семьями и довольно часто жили друг у друга, строгой прописки как я поняла, до определенного времени не было. Было что то типа регистрации. Поэтому и с адресами бардак.

[Pimenov]

Здравствуйте, Ирина!

о жуткой смерти их сестры

Двоюродной сестры, ведь так?

И почему вы нигде не упоминаете про старшего брата Самуила и его детей?
Про него было написано вот тут:
viewtopic.php?p=207599#p207599

[javax]

Мне рассказывали, как сестра моего дедушки Михаила Гиршевича, первая приехала в Питер.

Ну всё, считаем сестру двоюродной и доказательством того, что Пейсах и Гирш были братьями!

Надо объединять деревья!

[Alex_Semuel]

Мне рассказывали, как сестра моего дедушки Михаила Гиршевича, первая приехала в Питер.

Ну всё, считаем сестру двоюродной и доказательством того, что Пейсах и Гирш были братьями!

Надо объединять деревья!

Первой приехала в Питер, видимо, сестра Брайна Гиршевна, а рассказы о жуткой смерти сестры- это уже о Рахили.
Осталось выяснить, куда присоединить Меера. Есть версия, что у Гирша Мееровича и Пейсаха Мееровича(!) деда звали Залманом. Меер-Joir Гиршевич Шусторович был человеком религиозным, преподавал тору, в 1921 году назвал сына Залманом.

[javax]

Первой приехала в Питер, видимо, сестра Брайна Гиршевна, а рассказы о жуткой смерти сестры- это уже о Рахили.
Осталось выяснить, куда присоединить Меера. Есть версия, что у Гирша Мееровича и Пейсаха Мееровича(!) деда звали Залманом. Меер-Joir Гиршевич Шусторович был человеком религиозным, преподавал тору, в 1921 году назвал сына Залманом.

Есть еще причины думать что его звали Залман?
К какому поколению отец Меера должен относиться? К тому же, что и Идель?

[Pimenov]

Во-первых, вам или Ирине или вскладчину стоит приобрести выписки или копии по делу
ГАРФ
102 102 3154ч. 22 Сведения о Шустаровиче Шмуйле Гиршевиче , обвиняемом в участии в сходке Невельского социал-демократического кружка в ночь на 8 мая 1904 года в городе Невеле, находящемся под особым надзором полиции в городе Невеле. 10 мая 1904 - 17 мая 1904

если вы еще этого не сделали.


Во-вторых, нет никаких оснований, считать Гирша Мееровича и его брата (?) Пейсаха принадлежащими ветке Иделя,
поскольку с имени Гирш как раз и начинается параллельная ветка.
Впрочем, вы мы не знаем деталей аутосомного теста.

Гораздо вероятнее, что учитель Иосель Меерович (1850-1913), родоначальник другой развесистой ветки Шусторовичей, --- это их родной брат.
Тут, правда, смущает, что ни у Гирша, и у Пейсаха нет сына Меера,
а отец Иоселя Мееровича умер в конце 1880-х годов, как сказано в воспоминаниях его внука Меера Сорина.

[Alex_Semuel]

Есть еще причины думать что его звали Залман?
К какому поколению отец Меера должен относиться? К тому же, что и Идель?

Это версия, основанная только на этой информации.
Поколение- как минимум Гершена а, может быть, и предыдущее.
На данном этапе я вообще не рассматриваю вопрос присоединения к ветке Гершена.