Могилевская губерния и Могилевская область

Сообщение

Лея · #81 **Лея** » 22 сен 2019, 13:30

Я озадачена. Кто в курсе, подскажите, пожалуйста.
Неуловимая моногенетическая фамилия Бузов, в конце 19-го века носители живут в Могилеве, числятся все действующими или отставными солдатами (информация с jewish gen). В списках городских избирателей гос.думы по Могилеву и окрестностями за 1906 год их нет, в списке исключенных за 1907 год - тоже нет. По воспоминаниям, все жили в Могилеве, выжившие эвакуировались оттуда в 1941 году.
Что это может значить? Почему нет в списках избирателей?
Спасибо!

#82 **Капитан Немо** » 22 сен 2019, 13:42

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:30
Я озадачена. Кто в курсе, подскажите, пожалуйста.
В списках городских избирателей гос.думы по Могилеву и окрестностями за 1906 год их нет, в списке исключенных за 1907 год - тоже нет.

Уважаемая Лея!
А ПОЧЕМУ они там должны быть? Избиратель жил в то время по законам непривычным нам. Он имел право голоса, если имел землю, недвижимость, работал на крупном предприятии (не всегда, но часто), служил на госслужбе, на ж/д, был купцом или Почетным гражданином. А, если был мещанином, как правило, права голоса не имел...

Лея · #83 **Лея** » 22 сен 2019, 13:46

Капитан Немо писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:42

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:30
Я озадачена. Кто в курсе, подскажите, пожалуйста.
В списках городских избирателей гос.думы по Могилеву и окрестностями за 1906 год их нет, в списке исключенных за 1907 год - тоже нет.
Уважаемая Лея!
А ПОЧЕМУ они там должны быть? Избиратель жил в то время по законам непривычным нам. Он имел право голоса, если имел землю, недвижимость, работал на крупном предприятии (не всегда, но часто), служил на госслужбе, на ж/д, был купцом или Почетным гражданином. А, если был мещанином, как правило, права голоса не имел...

По второй моей линии такой же мещанин в списке есть. Не купец и не почетный гражданин. К тому же, в списке 6 тыс. имен евреев только в Могилеве и в Шклове, они не могут быть все купцами.
Мне казалось, в 1906 году уже все взрослое мужское население имело право голоса, хотя, конечно, могу ошибаться.

#84 **anno_nin** » 22 сен 2019, 14:24

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:46
Мне казалось, в 1906 году уже все взрослое мужское население имело право голоса, хотя, конечно, могу ошибаться.

Если Вы посмотрите списки избирателей, там указано, по какой причине человек был включен в список. Есть там и "По квартирному налогу". т.е. человек не богатый, имел квартиру и платил за нее налог.
В нашей библиотеке есть положение о выборах. Далеко не все взрослое мужское население имело право участвовать.

#85 **Капитан Немо** » 22 сен 2019, 14:46

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:46
К тому же, в списке 6 тыс. имен евреев только в Могилеве и в Шклове, они не могут быть все купцами.

Почему только купцы? Налоги за жилье платишь (то есть, имеешь недвижимость) - есть право голоса. Землей владеешь - тоже.

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:46
Мне казалось, в 1906 году уже все взрослое мужское население имело право голоса, хотя, конечно, могу ошибаться.

Жаль, Вы законы не составляли 120 лет назад. Увы, далеко не все имели право голоса. Почитайте положение о выборах - и многие вопросы отпадут сами собой.

Лея · #86 **Лея** » 22 сен 2019, 14:53

anno_nin писал(а): ↑
22 сен 2019, 14:24

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:46
Мне казалось, в 1906 году уже все взрослое мужское население имело право голоса, хотя, конечно, могу ошибаться.
Если Вы посмотрите списки избирателей, там указано, по какой причине человек был включен в список. Есть там и "По квартирному налогу". т.е. человек не богатый, имел квартиру и платил за нее налог.

А по второй моей линии глава семьи в списке есть и указан как "домовладелец". Имел квартиру, но налог за нее не платил? Я этот момент не очень поняла, в чем разница между "домовладелец" и "по квартирному налогу".
В нашей библиотеке есть положение о выборах. Далеко не все взрослое мужское население имело право участвовать.

#87 **michael_frm_jrslm** » 22 сен 2019, 14:53

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:46
Мне казалось, в 1906 году уже все взрослое мужское население имело право голоса,

Ну, казаться может все что угодно...
На самом деле:

Избирательное право имели не все жители империи. Для того, чтобы иметь избирательное право необходимо минимум за год до выборов соответствовать следующим критериям: по землевладельческой курии — быть владельцем от 100 до 650 десятин земли в зависимости от местности, иметь недвижимую собственность стоимостью не менее 15 тыс. рублей. по городской курии — быть владельцем городской недвижимости и торгово-промышленных заведений, квартиросъемщиком или служащим. по крестьянской курии — иметь домовладение; по рабочей курии — быть рабочим предприятия с не менее 50 рабочими мужского пола.

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 14:53
А по второй моей линии глава семьи в списке есть и указан как "домовладелец". Имел квартиру, но налог за нее не платил? Я этот момент не очень поняла, в чем разница между "домовладелец" и "по квартирному налогу".

"Домовладелец" - имел собственный дом, а "по квартирному налогу" - снимал квартиру, и при этом договор на аренду квартиры был зарегистрирован, и с него был уплачен налог.

Лея · #88 **Лея** » 22 сен 2019, 14:59

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
22 сен 2019, 14:53

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:46
Мне казалось, в 1906 году уже все взрослое мужское население имело право голоса,
Ну, казаться может все что угодно...
На самом деле:
Избирательное право имели не все жители империи. Для того, чтобы иметь избирательное право необходимо минимум за год до выборов соответствовать следующим критериям: по землевладельческой курии — быть владельцем от 100 до 650 десятин земли в зависимости от местности, иметь недвижимую собственность стоимостью не менее 15 тыс. рублей. по городской курии — быть владельцем городской недвижимости и торгово-промышленных заведений, квартиросъемщиком или служащим. по крестьянской курии — иметь домовладение; по рабочей курии — быть рабочим предприятия с не менее 50 рабочими мужского пола.

Так тут написано синим по белому - быть владельцем недвижимости или квартиросъемщиком.
Как можно не относиться ни к одной из этих категорий? Либо своя квартира, либо снимаешь.

#89 **anno_nin** » 22 сен 2019, 15:02

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 14:59
Либо своя квартира, либо снимаешь.

Снимаешь и платишь квартирный налог.
А можно снимать угол у съемщика. Тогда налог платит он.
А можно жить полулегально.
Сытый голодного не понимает.

Лея · #90 **Лея** » 22 сен 2019, 15:10

anno_nin писал(а): ↑
22 сен 2019, 15:02

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 14:59
Либо своя квартира, либо снимаешь.
Снимаешь и платишь квартирный налог.
А можно снимать угол у съемщика. Тогда налог платит он.
А можно жить полулегально.
Сытый голодного не понимает.

Может, и так. Но меня все же смущает что-то. Носителей фамилии была не одна семья, а, как минимум, три. Может, правда не жили в Могилеве в этот период. Спасибо, буду разбираться.

atr · #91 **atr** » 22 сен 2019, 16:23

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:30
Я озадачена. Кто в курсе, подскажите, пожалуйста.
Неуловимая моногенетическая фамилия Бузов, в конце 19-го века носители живут в Могилеве, числятся все действующими или отставными солдатами (информация с jewish gen). В списках городских избирателей гос.думы по Могилеву и окрестностями за 1906 год их нет, в списке исключенных за 1907 год - тоже нет. По воспоминаниям, все жили в Могилеве, выжившие эвакуировались оттуда в 1941 году.
Что это может значить? Почему нет в списках избирателей?
Спасибо!

№292 Бузов Шолом Вульфович, домовл. 1 ч. (части) в основном списке избирателей по Могилеву 1907 г.
Еще не выкладывал этот список за 1907, выложу чуть позже.

Лея · #92 **Лея** » 22 сен 2019, 17:25

atr писал(а): ↑
22 сен 2019, 16:23

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 13:30
Я озадачена. Кто в курсе, подскажите, пожалуйста.
Неуловимая моногенетическая фамилия Бузов, в конце 19-го века носители живут в Могилеве, числятся все действующими или отставными солдатами (информация с jewish gen). В списках городских избирателей гос.думы по Могилеву и окрестностями за 1906 год их нет, в списке исключенных за 1907 год - тоже нет. По воспоминаниям, все жили в Могилеве, выжившие эвакуировались оттуда в 1941 году.
Что это может значить? Почему нет в списках избирателей?
Спасибо!
№292 Бузов Шолом Вульфович, домовл. 1 ч. (части) в основном списке избирателей по Могилеву 1907 г.
Еще не выкладывал этот список за 1907, выложу чуть позже.

Ух ты! Спасибо!
Удивительно... По данным jgen, этот человек умер от грыжи за пару десятилетий до этого, в 1878. Прямо гоголевские "Мертвые души" какие-то.

#93 **michael_frm_jrslm** » 22 сен 2019, 17:51

Лея писал(а): ↑
22 сен 2019, 17:25
Удивительно... По данным jgen, этот человек умер от грыжи за пару десятилетий до этого, в 1878. Прямо гоголевские "Мертвые души" какие-то.

Да как раз неудивительно.
Тот, который умер в 1878 - почти наверняка дед того, который числился в списках избирателей 30 лет спустя (и как раз и был назван в честь деда).
Не 100%, но очень близко к этому, учитывая моногенетичность фамилии.

atr · #94 **atr** » 03 окт 2019, 14:35

Списки городских избирателей 3-й Государственной Думы по Могилеву и городским поселениям Могилевского уезда: основной список, дополнительные списки, исключенные из списков - все, что нашлось приложениями в газете Могилевские Губернские Ведомости за 1907 год.
В том числе Шклов, Круча, Княжичи, Буйничи, Головчин, Белыничи, Круглое - которые вынесены отдельными подразделами в списках.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... voters.pdf

#95 **michael_frm_jrslm** » 03 окт 2019, 14:56

atr писал(а): ↑
03 окт 2019, 14:35
Списки городских избирателей 3-й Государственной Думы по Могилеву

А вот кстати, списки избирателей в Учредительное собрание сохранились где-либо?

Мне пока списки избирателей в Учредительное собрание попадались только по Витебской губернии. По Могилёвской - не нашёл, хоть, и искал.

#97 **michael_frm_jrslm** » 03 окт 2019, 16:51

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
03 окт 2019, 16:14
Мне пока списки избирателей в Учредительное собрание попадались только по Витебской губернии.

Ну, вот уже кое что (может, даже ты мне об этом когда-то и говорил, но я не помню).
А конкретнее не можешь рассказать?
Вообще, кстати, стоило бы отдельную тему открыть, где собирать сведения обо всех местах по которым сохранились списки избирателей в Учредилку. (Вот я, например, знаю, что есть такие списки по Татарску - сейчас Новосибирская область).
Насколько я могу судить, даже на ВГД нет такой сводной темы.

atr · #98 **atr** » 03 окт 2019, 17:36

Еще вдогонку, евреи (и один караим) из списков избирателей-землевладельцев по Могилевскому уезду 1907 г.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... voters.pdf

► Показать

№ в сп.	Фамилия	Имя	Отчество	сосл.	название имения	коммент
12	Асиновский	Мовша	Залманович	мещ.	Воротынщина
98	Городнер	Гешель	Шлемович	мещ.	Селец
85	Гуревич	Янкель	Мовшевич	мещ.	Давыдовка
93	Гуревич	Ицка		мещ.	Горки
95	Гуревич	Гершен	Янкелевич	мещ.	Тишовки
96	Гуревич	Шмуйла	Абрамович	мещ.	Горки
109	Гуревич	Михель	Мордухович	мещ.	Горожаново
225	Каган	Абель	Ицкович	мещ.	Хрепелево
202	Кионюх	Арон	Абрамович	мещ.	Печерск
203	Кионюх	Изроиль	Абрамович	мещ.	Печерск
218	Кривулин	Мовша	Борухович	мещ.	Близ военного госпиталя
254	Левит	Ицка	Шаев	мещ.	Завережье
255	Лившиц	Шлема	Беркович	мещ.	Завережье
251	Лустгартен	Морис	Рувинович	мещ.	Гаи	национальность - караим
281	Мерлин	Гирша	Гамшеевич	мещ.	Завережье
280	Модорский	Шолом	Гершевич	мещ.	Новый Бейрут
285	Мороз	Цодик	Абрамович	мещ.	Завережье
302	Осиновский	Мовша		мещ.	Завережье	неразд. с Кацем
398	Рахлин	Мовша		мещ.	Завережье	неразд. с Старосельским Шмуйлою
440	Сагал	Гилька		мещ.	Завережье
445	Семеновский	Рувин	Шоломович	мещ.	Новый Бейрут
450	Семеновский	Лейзер	Шоломович	мещ.	Новый Бейрут
439	Семеновский	Янкель	Шоломович	мещ.	Новый Бейрут
441	Сироткин	Мовша	Лейбович	мещ.	за Быховской Заставой
451	Скокин	Шая-Гирша		мещ.	Тишовки
449	Слуцкин	Вульф	Гиршевич	мещ.	Селец
459	Соркин	Мордух		мещ.	Змеевка
460	Соркин	Шмерка	Лейбович	мещ.	Змеевка
438	Старосельский	Шмуйла		мещ.	Завережье	неразд. с Кахлиным (Рахлиным?) Мовшею
488	Фурштат	Ицка	Нахманович	мещ.	Селец
555	Шац	Мовша		мещ.	Тишовки
574	Эйтингон	Арон	Гиршевич	мещ.	Завережье

#99 **michael_frm_jrslm** » 09 окт 2019, 23:36

В НАРБе (Национальном Архиве Республики Беларусь) имеются на хранении семейные карточки жителей г. Могилева, заполнявшиеся во время Всероссийской городской переписи населения 1923 г.
На сайте архива есть пример такой карточки:

narb_la_30_7_31_006b_0x0.jpg

Всего сохранилось около 6000 таких карточек. Если считать, что в средней семье в то время было 4-5 человек, то это 25-30 тысяч жителей
По моим прикидкам получается, что это где-то половина населения или чуть больше.
(Согласно Краткой Еврейской Энциклопедии, В 1926-м г. в Могилёве проживало 17 105 евреев (34,1%), т.е. все население города составляло 50.1 тыс человек. )

На приведенной выше карточке указаны только инициалы людей, но, вроде бы, на многих карточках имена и отчества писали полностью.
Указанные 6000 карточек в архиве сгруппированы в 17 архивных дел.

Кроме Могилева, карточки городской переписи 1923 года сохранилась по Рогачевскому и Речицкому уездам. По Речицкому уезду (9 дел) - сохранились документы по Калинковичам, Наровле, поселку Труд и хутору Луток при станции Калинковичи, а карточки других населенных пунктов по этому уезду - нет. По Рогачевскому уезду - 6 дел (неизвестно, что конкретно).

(Почти вся эта информация - от участника форума Dobby2010).

АлександрК · #100 **АлександрК** » 10 ноя 2019, 08:48

ГКУ ЛОГАВ
Ф. 1. Оп. 1. Д. 2019 "Сообщения магистратов на отношение Могилевского губернатора о высылке на родину евреев, подлежавших рекрутскому набору".
Крайние даты: 23.10.1827-28.11.1827
Кол-во листов:15
https://archiveslo.ru/object/483515