КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

[Pimenov]

В сельских делах по городокскому уезду нашелся
еще один Залман Креславский, который служит лесничим в имении Прудок у графа Забелло в Вышедской волости Городокского уезда.
В 1882 ему 41 год, а сыновьям Ицику и Лейбе --- 17 и 15 соответственно.

NIAB_LA_1416_2_16156_033small.jpg

Хотел было уже подумать, что Ицык Залманов из сообщения

Ицык Залманович

но не сходится не только возраст на несколько: у Ицыка Залманова из предыдущего сообщения родился сын Залман в 1884 году,
а лесничий из Прудков проживал там же и в 1890-м году:
https://yadi.sk/i/8BlF0TJM4kppkA

Интересно, что имена сыновей Залмана Мордуховича (Лейба и Ицка) почти совпадают с именами сыновей прапрадеда топикстартера, Хаима Мордуховича:
Ицка-Абрам и Герцель-Лейб.

Не думаю, что Хаим и Залман --- одно и то же лицо (хотя и не могу смело этого исключить),
но не сомневаюсь что они братья, сыновья Мордхеля Ицыковича.

[Pimenov]

Мовше Креславский, его сын Меер Креславский (1888-1979)

Михаил, думаю, что Hеlen V. нашла предков ваштх родственников.

ГАРФ ф.102 опись 192 дело 3154 ч 39, 1904 г "Иосиф Креславский"
Креславский Иосиф Моисеевич
родился в 1885 г в Невеле, приписан к невельскому мещанскому обществу.
Ровесник Залмана и также щетинник и также в первый раз задержан на той же сходке.
Холост, домашнее образование, собственный дом родителей.

Родственные связи:
Отец Моисей 48 лет
Мать Перля 47 лет
братья Меер 15 лет и Ицык 13 лет при родителях
сестры Сора-Элька 23 г в замужестве за полоцким мещанином Менделем Симельгором живет в г Невель
сестра Туба 22 г замужем за Иделем Донским в г Невеле, работает на щетинной фабрике
сестра Стера 24 г живет при родителях в г Невеле
сестры Эстра 11 лет, Юда 9 лет при родителях

Имя Моше для Креславскиз из Невеля уникальное, так что по имени-отчеству, возрасту и имени одной сестры Юдася=Даша) совпадение великолепные.

Надо сказать, что в сельских делах по Невельскому уезду чуть ли не с десяток семей Бутманов, которые перечислились в земледельцы в середине 19 века.

[СеменС]

Прадед - Шнейдман Абрам Мордух, примерно 1872 года рождения, мещанин, портной
Его жена, моя прабабка - Хана Эльва, примерно 1868 года рождения

Мой дед - Борис (Бейнис) Абрамович Шнейдман, 1900-1977, адвокат

А точно --- двойное имя Абрам-Мордух, а не отчество Абрам Мордухов?
Оно взято из метрики деда?

В списках по Невельскому уезду 1882 году нашелся Ицык Мордухов Шнайдман, дриссенский мещанин,
портной 23 лет с женой Бейлей Рахмановой и детьми
Астру(?). Меркой, Мордухом (1.5 лет) и Хайкой.

Вполне может оказаться, что Мордух 1,5 лет --- ваш прадед.
Или же, Ицык --- брат вашего прадеда.

Имя взято из паспорта прадеда. У меня сохранился его паспорт, выданный в 1914 году.
Документов деда не сохранилось совсем, только свидетельство о браке с бабушкой, 1926 года, но там он уже Борис

[Pimenov]

У меня сохранился его паспорт, выданный в 1914 году.

В паспортах же обычно указывали не только возраст, но и приписку, а не только даты рождения детей.
У вашего прадеда приписка была уже Невельская или Великолукская к тому моменту?

[СеменС]

У меня сохранился его паспорт, выданный в 1914 году.

В паспортах же обычно указывали не только возраст, но и приписку, а не только даты рождения детей.
У вашего прадеда приписка была уже Невельская или Великолукская к тому моменту?

Великолукская

[mshef]

Мовше Креславский, его сын Меер Креславский (1888-1979)

Михаил, думаю, что Hеlen V. нашла предков ваштх родственников.

ГАРФ ф.102 опись 192 дело 3154 ч 39, 1904 г "Иосиф Креславский"
Креславский Иосиф Моисеевич
родился в 1885 г в Невеле, приписан к невельскому мещанскому обществу.
Ровесник Залмана и также щетинник и также в первый раз задержан на той же сходке.
Холост, домашнее образование, собственный дом родителей.

Родственные связи:
Отец Моисей 48 лет
Мать Перля 47 лет
братья Меер 15 лет и Ицык 13 лет при родителях
сестры Сора-Элька 23 г в замужестве за полоцким мещанином Менделем Симельгором живет в г Невель
сестра Туба 22 г замужем за Иделем Донским в г Невеле, работает на щетинной фабрике
сестра Стера 24 г живет при родителях в г Невеле
сестры Эстра 11 лет, Юда 9 лет при родителях

Имя Моше для Креславскиз из Невеля уникальное, так что по имени-отчеству, возрасту и имени одной сестры Юдася=Даша) совпадение великолепные.

Надо сказать, что в сельских делах по Невельскому уезду чуть ли не с десяток семей Бутманов, которые перечислились в земледельцы в середине 19 века.

Да, похоже, спасибо!

[Pimenov]

Иды Залман Бутман - муж старшей сестры моего деда.

Я посмотрел ваше дерево.
Свекр Иды Креславской, Хаим Меерович Бутман однозначно идентифицируется по тем спискам Бутманов, которыми
кишит известное дело НИАБ 1416-2-16156 (1882г)

В дер. Калачево Шалаховской волости проживает 71-летний Ицык Давидов Бутман с женой, сыном Меером, и внуками:
Малкой-Сорой, Давидом, Муськой, Залманом, Менделем, Хаимом и Фейгой.
В соседней деревне Тимоново, по-видимому, проживает его брат Залман Довидов с сыном Моисеем (разные семьи).

А в деревне Мироново все той же волости проживает Меер Авсеев Бутман, стекольщик 50 лет с большой семьей и рядом его, очевидно, сын Нисон Мееров 25 лет.

В деревне Гультяи --- Хаим-Бер Ициков Бутман, 40 лет, который напрашиается в братья к Мееру Ицкову.

Это все Бутманы из 3 стана Невельского уезда.
Во втором стане есть еще один Бутманов (с семьей, наверное).
------------------------------------------------------------------------------------

Что интересно,
В 2552 фонде НИАБ, опись которого недавно оицфровал Дмитрий Львович, есть дело о попытке в 1853 году перечислиться в земледельцы имения Крашуты полоцкого Карулин уезда невельского мещанина Гамшея (Авсея) Меерова Бутмана с семьей.
Не сомневаюсь, что это отец Меера Авсеева, которому 50 лет в 1882.

А В РГИА есть дело 1864 года о перечислении Бутмана обратно из земледельцев в мещане.
Посемейный список есть в деле, его, наверное, можно заказать.

[Pimenov]

Из списка избирателей 1906 года по г.Невелю:

704 Креславский Гирша Мееров
701 Креславский Ицык Хаимов
700 Креславский Лейба Хаимов
703 Креславский Лейзер Мееров
698 Креславский Меер Мордухов
706 Креславский Мендель Шахнов
702 Креславский Мовша Мордухов
705 Креславский Нохим Залманов
699 Креславский Хаим Мордухов

Нам знакомы мясники (и наверняка, братья) Хаим Мордухович и Мовша Мордухович.
Ицык Хаимович и Лейба Хаимович --- это, наверняка сыновья Хаима Мордуховича, Абрам-Ицык и Герцель-Лейба, им уже около 40 лет к этому моменту.

Более того, раз у Мовши Креславского, 48 лет в 1904 году:

ГАРФ ф.102 опись 192 дело 3154 ч 39, 1904 г

был собственный дом в Невеле, то он не мог не попасть в списки избирателей, если только не умер в эти два года.

Кроме того, про Моисея Креславского, отца Меера (1888-1979) и Даши Трескуновой известно, что он:
--- также владел собственным домом
на ул. Герцена, отданном позднее под детский сад;
--- занимался бизнесом по перегону скота с Юга империи;
--- он пережил революцию;
--- его сын Меер всю жизнь работал мясником и старшего сына Меера звали Мордух.

Поэтому считаю крайне маловероятным, что отец Меера не попал в списки изибирателей,
а значит он и должен быть Мовшей Мордуховичем Креславским, торговавшим мясом в 1901:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452709#?page=226

[leonr]

Странно, что ни разу не упоминали Лейбу Абрамовича Креславского из дела ГАПО 867-1-60. Он в 1901 году женился на Хае, дочери Юды Янкелевича Хролова.

Скорее всего, их дети позднее обосновались в Ленинграде. Информация о детях носит предположительный характер. Встречал Меера Лейбовича (1909-1943) и Давида Лейбовича (1914-1941).

[Pimenov]

Лейбу Абрамовича Креславского из дела ГАПО 867-1-60. Он в 1901 году женился на Хае, дочери Юды Янкелевича Хролова.

Другой брак Креславских-Хроловых наблюдается в следующем поколении.
У Якова Залмановича Хралова (20.07.1901, Невель --- 1971, Ленинград) jekl.ru/searching?product_id=95129
тестя звали Герц-Лейб Креславский, сапожник, и он в 1940 проживал с женой, девичья фамилия которой Шмуйлович, в Пустошке по ул. Революции 15.

Совершенно ясно, что это

Герцель-Лейб Меерович

и Хая Максовна Креславские, которые эвакуирвоались из Пустошки в Ирбитский район.
Что теперь стало окончательно понятно, так это то, что Герцель Лейб из Пустошки --- это не Герцель Лейб Хаимович, брат Ицки-Абрама из того дерева Креславских, которое обсуждается с самого начала темы:
https://www.myheritage.com/site-family- ... ID=1000007#

В Пустошке также родились --- в 1904 подполковник Даниил Львович Креславский, а в 1909 Софья Львовна Креславская, замужем за Степаном Волковым. По отчеству можно предположить, что это дети Герцель-Лейба Мееровича,
тем более, что и жена Якова Залмановича Хралова звалась Фаня Львовна (1908-1977).

Кроме того, в Ирбитский район эвакуировалась из Пустошки также Любовь Львовна Левина (р. 1901) с мужем и дочерьми.
Не исключено, что это еще одна дочь Герцеля-Лейба.

Сын Якова Залмановича и Фани Львовны Храловых, Аркадия Яковлевич (1936-1999( похоронен вместе с родителями, это согласуется с анкетой его отца от февраля 1940-го года,
где говорится о сыне 3,5 лет и дочери 8 лет.
В адресной базе встречается Вячеслав Аркадьевич Хралов, 1960-го г.р.

[Pimenov]

Узелок на память.

По базе данных "Заявления и требования в систему социального обеспечения США",
которая ценна тем что указывается девичья фамилия матери и доступна бесплатно на myHeritage,
в 1911 году у Лейбы Креславского и Фрады Цодиковой родилась дочь Туба Погосткина.

[olaminko]

добрый вечер!
Я сейчас как раз занимаюсь поиском своих родственников!
А именно прабабушки Креславской Софии Львовны 1909 гр из Пустошки. И вижу в Вашем сообщении Волкова Степана Яковлевича 1904 г.р. (это мой прадед).
Вот что мне известно:
У Креславского Лейба (в некоторых документах он указан как Лев) было минимум 4 детей:
Креславская София Львовна 1909 - 1982 моя прабабушка (родилась в пустошке, в 1933 году была уже в Ленинграде, а в 1942 была эвакуирована в Кудымкар вместе с 3 детьми)
Креславская (брулевич) Вера Лейбовна 1907-1960
Креславская Фаина (Фаня) Львовна 1906-1979 - у неё не было детей. Фамилию она не меняла и похоронена на еврейском Кладбище как Креславская.
Креславский Николай Львович (погиб очень рано, был старшим)
Все сёстры родились в пустошке, а затем оказались в Ленинграде.
Если кто-то при поиске Креславских сталкивался с этими именами была бы крайне признательна за подсказку где и что смотреть!)

[Pimenov]

(в некоторых документах он указан как Лев)

А какие у вас есть документы --- св-ва о рождении или справки на кого-то из детей?
Как звали жену вашего Лейбы Креславского?


Что это за поселок Стандартный, где проживала ваша семья,
согласно
https://evacuation.spbarchives.ru/

Кто такая Креславская Анна Абрамовна, 1902 г.р.?
-------------------------------------
Получается, что в Пустошке проживали, как минимум, два Лейбы Креславского, притом ни одного нет в списке 1920-го года.

[olaminko]

Доброе утро!
Кто такая Анна я не знаю. Ее имени никогда нигде не фигурировало. Хотя странно, что эвакуировали ее из стандартного посёлка (но с той разницей, что у неё дом 47 кв.3, а у Софии Львовны г. Ленинград, Стандартный поселок, д.96, кв. 2 (в 1 справке)
г. Ленинград, Стандартный поселок, д.97, кв. 3 (в 3 справках)
Возможно это родственница, к которой приехала София из Пустошки …
Как звали жену Лейбы для меня самый большой вопрос.
Из документов только те, где вписана сама София Львовна (Мама моей бабушки).
На могиле, где похоронены 3 сестры (Вера, Фаина, София) на еврейском кладбище у Веры отчество Лейбовна (они родные сестры и её отчество записано так), у остальных -Львовны.
Стандартный посёлок фигурирует в справках как место где жила София с детьми и мужем, откуда ее эвакуировали в Молотовская обл., г. Кудымкар, ул. Грошова, 50-23
Я сейчас как раз отправила запрос в архив на Варфоломеевской 15 по домовым книгам. Как они из Пустошки все три сестры оказались в Ленинграде - провал по данным(((

[Pimenov]

Совсем недавно Дрору Войханскому удалось получить убедительный результат с помощью ДНК-генеалогии.

Он установил, что у его бабушки Стеры Ицковны Креславской (1878-1946) и ее брата Рахмиеля были также
братья и сестры:
Хаим Ицкович
Энта (Елена) Яковлевна Лиознова
Фрума Яковлевна Лиознова, женатые (по-видимому) на родных братьях --- Лейзере и Абраме Лиозновых.
Все они дети Ицика-Янкеля Мордуховича Креславского, который встречается в документах только в записи о браке его дочери Стеры в 1901 году.

Более того, внучка Лейзера и Фрумы Лиозновой уверенно сообщила, что Ида Мееровна Бутман (Креславская) была троюродной сестрой ее отца.
Что является почти стопроцентным доказательством того, что Меер Мовшевич Креславский (сын Мовши Мордуховича) и Фрума Яковлевна Лиознова (дочь Ицика-Янкеля Мордуховича) --- двоюродные братья.

Таким образом, почти с полной уверенностю у патриарха семьи N120 Креславского были сыновья
Ицик-Янкель (дети Хаим, Рахмиель, Фрума, Энта)
Мовша (дети Сора-Элька Симельгор, Тауба Донская, Эстер, Юдася, Меер, Ицык, Иосиф).
Хаим, дети Герцель-Лейб и Абрам-Ицка, см. начало темы и дерево https://www.myheritage.com/site-family- ... 06-1500099


Гипотетически (но с больщой долей уверенностью),
еще один сын --- это
Залман Мордухович из

имения Прудок графа Забелло

(так как под N120 имеется Берка Залманович) (дети Ицка, Лейба, Стера, Тауба, Сора, Муся).

А также весьма вероятен сын Меер Мордухович, так как под N120 есть Лейзер Меерович, а в Пустошке проживал Герцель-Лейб Меерович.

[Pimenov]

Кроме того, есть давно отработанное Helen V., дело, в котором явно указан номер 120 по посемейному списку:

ГАРФ ф 102 5 делопроизвоство оп. 146 (1910 год) д. 31
на 197 листах

л 56-56об-57
Посемейный список
о составе семейства Невельского мещанина Залмана Ицыкова Креславского
составленный 1897 году

№пп - 120
№ по ревизской сказке - 69

Ицык Залманович - 45 (7 по прошлой ревизии)
сыновья Мендель 23,5
Шмуель-Иосель 18 лет, 1879 5 апреля
Залман - 1884, 9 мая
Берка-Лейба - 1886, 6 сентября
Меер - 5 лет

Лица женского пола
Ицыка Залмана жена Кейля-[Ривка] Мордховна - 47 лет
Дочери:
Фрейда 26
Нихама 20
Лея 2
Менделя жена Цирия Хаимовна 22
Шмуеля Иосифа жена Спринца Беркова 25 лет (добавлена в 1906 г)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вывод можно сделать следующий. Ицык Залманович, раз является близким родственником патриарха Мордхеля Ицковича (а это так --- номер пс совпадает), по всей видимости,
является его племянником, отец которого Залман Ицкович старший скончался в 1880-83 годах.

[olaminko]

Получается, что один из 3 Лейбов отец Креславской Софии Львовны (мой прапрадед):
- Герцель Лейб Меерович Креславский (Пустошка)
- Лейба Залманович Креславский
- Герцель-Лейб Хаимович Креславский

И, скорее всего, это первый Лейб из Пустошки…

[Pimenov]

А ведь есть еще Лейба Абрамович, женаты на Хае Юдовне Храловой (Хроловой) в 1901 году.
Это особенно любопытно, так как Герцель-Лейб [Меерович] из Пустошки имел зятем Янкеля Залмановича Хралова и дочерью Фаню Львовну (они похоронены вместе на Преображенском):
jekl.ru/searching?product_id=95128

Возможно, это один и тот человек, несмотря на разные отчества и имя жены (так как к 1941 году жена могла быть другая, а имя двойным) и речь идет о браке кузенов.

В Пустошке же проживал Мордух Абрамович Креславский, 1889 года рождения, жена и дети есть в эвакуационном списке.
По имени его отце вполне может быть еще одним сыном Мордуха Ицковича Креславского патриарха семьи 120 или даже совпадать с Меером Мордуховичем, про семью которого почти ничего не известно.

А ведь есть еще

Лейба Залманович Креславский

, женатый на Фраде Цодиковой.
Его правнуку, как оказалось, можно написать через гени.
Смотрите дерево:
https://www.geni.com/people/Arkady-Pogo ... 2638106939

[olaminko]

Сестра моей прабабушки Фаина Львовна и она похоронена на Еврейском кладбище - значит это другая Фаня

А ещё мой прадед был портным по воспоминаниям, но документально не подтверждено, значит могли напутать (в пустошке Лейб указан как Сапожник) и у него было 2 жены:
От первой родились Николай, Вера, Фаина и София, а потом она умерла и детей воспитывала уже вторая жена (были ли у них дети и сколько мне неизвестно)

[Alex_Semuel]

Вывод можно сделать следующий. Ицык Залманович, раз является близким родственником патриарха Мордхеля Ицковича (а это так --- номер пс совпадает), по всей видимости,
является его племянником, отец которого Залман Ицкович старший скончался в 1880-83 годах.

В списке должников по податям (налогам) от 1857 года есть Криславский Залман Ицыков и Криславский Мордхель Ицыков. В списке домовладельцев 1870 года Криславский Залман получил в наследство дом от отца в 1858-м году. Следовательно, это был Ицык Криславский.