Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8261 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#8262 **Nison** » 02 сен 2019, 11:23

Подскажите, пожалуйста, значение фамилии Герт

Nison писал(а): ↑
02 сен 2019, 11:23
Подскажите, пожалуйста, значение фамилии Герт

Герт (Рига, Бердичев, Бельцы), Герд (Слуцк, Луцк)
(1) Gertе [нем.] прут, хлыст
(2) hert [идиш] оптовая продажа

mikev писал(а): ↑
01 сен 2019, 15:32
А вот нечто что надеюсь возьмете
УПОP

Взял. Но этомология не очень понятна (упорный?)

mikev · #8265 **mikev** » 02 сен 2019, 16:01

Александр Бейдер писал(а): ↑
02 сен 2019, 11:53
Взял. Но этомология не очень понятна (упорный?)

Ну, это Вы эксперт, а не я.

Однако выскажусь... упорный мне упорно не нравится, зачем прилагательное урезать? Скорее предметная фамилия, таких уже несколько видел.
Часто такие фамилии это описки (Скатерть, как Вы наверно помните, и у меня были подозрения на тему других что есть в словаре)... но бывают и настоящие ... например Шприц (угадайте из какой гильдии?), Циферблат (?!), и т.д.

И в базе есть фамилия Топор тоже (неясность -- у меня на нее много искажений, может Топор а может Теперь, а скорее всего и то и другое)...

Возможно когда найду их в 1811г окажутся цеховиками и это подскажет....

mikev писал(а): ↑
02 сен 2019, 16:01
Однако выскажусь... упорный мне упорно не нравится, зачем прилагательное урезать? Скорее предметная фамилия, таких уже несколько видел.
Возможно когда найду их в 1811г окажутся цеховиками и это подскажет....

Конечно, предмет подошел бы гораздо лучше. Его я искал, но тщетно. Даль не указывает такого предмета. У Гринченко (словарь укр. языка) тоже нет предмета (упiр) [упирь "упырь" есть, но это уже совсем другая история]. Так что мне кажется, что тот упор, который упал, когда в него выстрелил Штирлиц, в момент образования фамилий еще не существовал. Профессия могла бы, действительно, помочь.

mikev · #8267 **mikev** » 02 сен 2019, 17:21

Извините, но у меня уверенности нет.

Абсолютно полных словарей не бывает... уж Ваш-то предельно полный, но не 100% .. Даль мог и пропустить. А концепция упора наверняка была уж при Петре Алексеевиче (корабли строили!) да и раньше думаю... так что и слово какое-то было. Может это самое, может нет, но тогда мне уже интересно, какое ?

Кстати, проверил Ваш словарь на Даля. Есть... однако вопрос : какая у Вас этимология? и замечание : вообще-то фамилия изначально была Далье, 90% уверенность. (Я конечно о Житомирских, может где-то еще не так.)

Ладно..когда будет еще информация о Упоротых, доложусь. Сейчас мне надо вспомнить что еще вчера было не в словаре, была какая-та приятная фамилия, но что?

mikev писал(а): ↑
02 сен 2019, 17:21
Кстати, проверил Ваш словарь на Даля. Есть... однако вопрос : какая у Вас этимология? и замечание : вообще-то фамилия изначально была Далье, 90% уверенность. (Я конечно о Житомирских, может где-то еще не так.)

Даль (Луцк, Житомир), Дал (Рига, Поневеж), Даал (Курляндия). На Волыни вариант от нем. T(h)al "долина" плохо подходит. Русское / украинское слово - совсем врядли. Датское происхождение (как для Владимира Ивановича) для евреев не подходит. Отстается аббревиатура неизвестных слов Д"Л (например, Давид Лейб).
Форма Далье мне никогда не встречалась.

mikev · #8269 **mikev** » 02 сен 2019, 20:00

Александр Бейдер писал(а): ↑
02 сен 2019, 19:44
Отстается аббревиатура неизвестных слов Д"Л (например, Давид Лейб).

Далье (именно эта форма была основной до середины века) несколько нетривиальны, я с ними возился много но единого дерева пока не получается... однако есть серьезные основания думать что это именно так. Мне бы это в голову не пришло

Надо будет еще раз взлянуть на них.

Гмм... Луцк... не очень понимаю. Далье в Житомире исходные, обычно таки из Луцка в Житомир а не наоборот, это шо получается, какой то пьяный Даль поплыл против течения ?

===

Чуть конкретики :

Есть Дувид Лейб Даль 1872г. Он внук Дувида Лейба Далье 1820г. Кроме того есть Лейб Даль 1769, и у меня было написано что я думаю (из соображений как дерево должно быть) что он Дувид Лейб тоже... но это уже недоказуемо, только если еще что-то найдется.

mikev писал(а): ↑
02 сен 2019, 20:00
Далье (именно эта форма была основной до середины века) несколько нетривиальны
Есть Дувид Лейб Даль 1872г. Он внук Дувида Лейба Далье 1820г. Кроме того есть Лейб Даль 1769, и у меня было написано что я думаю (из соображений как дерево должно быть) что он Дувид Лейб тоже... но это уже недоказуемо, только если еще что-то найдется.

Хорошее совпадение Дувид Лейб / Даль. Eсли изначальная форма была точно Далье, то проверьте имя отца / деда первого носителя. Не Гдалье (Гедалия) ли?

mikev · #8271 **mikev** » 02 сен 2019, 21:12

Нет, Гдалей там нет, да может и не нужно. Как Вам такое : Да Ле => Дале => Далье ?

Другое базисное имя у них это Волько, это отцы и Д.Л 1820 и Л. 1769. Но кто они друг другу не совсем ясно, что-то типа кузенов.

Вообще спасибо что заставили меня на это еще раз посмотреть... у меня была запись на Зелика-Дувида Лейбова которая все ломала (черточка не моя!). Это все проблемы не решает, но таки теперь лучше.

А Далье,... вот например из 1811г... это кажется зять их

далье.jpg

ПС. А что такое первый носитель в данном случае не очень ясно... их несколько, думаю родственники, но как? был бы 1795г

Vetka · #8272 **Vetka** » 02 сен 2019, 21:33

Здравствуйте! Мне бы хотелось проверить происхождение фамилии Гельзин. Мои предки родом из Ветки (Гомельская область). Спасибо большое.

Vetka писал(а): ↑
02 сен 2019, 21:33
Здравствуйте! Мне бы хотелось проверить происхождение фамилии Гельзин. Мои предки родом из Ветки (Гомельская область). Спасибо большое.

Гельзин (Гомель, Киев, Чернигов) похоже на руссификацию фамилии Гельзон = сын Гели (женское имя немецкого происхождения)

mikev · #8274 **mikev** » 03 сен 2019, 01:11

Еще один : фамилия Дурак. Словарь дает Дурак-Драк ... но у меня есть эта фамилия в чистом виде, просто Дурак. ? А если так, то это может и не быть руссификацией Драха? Откуда Ваши Дураки, если можно спросить ?

Наталья Малюга

Здравствуйте я ищу сведения о Голощекиных и Ерменсон. Насколько знаю жили в Невеле и Великих Луках.

!	Сообщение модератора: MOCKBA
	вам нужны сведения о значении фамилии или о родословной?

mikev писал(а): ↑
03 сен 2019, 01:11
Еще один : фамилия Дурак. Словарь дает Дурак-Драк ... но у меня есть эта фамилия в чистом виде, просто Дурак. ? А если так, то это может и не быть руссификацией Драха? Откуда Ваши Дураки, если можно спросить ?

Дурак-Драк (Кишинев), Драк (Винница, Одесса) искажение от Драх (Луцк, Ровно, Житомир) Drache дракон (нем.), фамилия, скорее всего, из Галиции-родине большинства (или даже всех) еврейских драконов

mikev · #8277 **mikev** » 03 сен 2019, 16:57

Ага. Большое спасибо, это было особо полезно.
(Просто у меня есть и Драк и Драх и Дурак из Винницы -- а что это те же люди я раньше не осознал!)

Драхи в Житомире кстати не местные... только одна семья в ревизиях, и только с 1858г, раньше их не было.

mariposa · #8278 **mariposa** » 03 сен 2019, 18:36

Здравствуйте!

Будьте добры: фамилия Палатник

mariposa писал(а): ↑
03 сен 2019, 18:36
Здравствуйте!

Будьте добры: фамилия Палатник

Палатник (Каменец, Балта, Гайсин, Ушица, Летичев, Винница, Липовец, Сороки) профессия, от слова ‘палатка’ (или русского, или укр. диалектного "настенная полка")

agirsh · #8280 **agirsh** » 03 сен 2019, 19:36

Александр Бейдер писал(а): ↑
26 авг 2019, 10:48
Гаркаве (Борисов, Гродно), Гаркави (Гродно, Новогрудок), Гаркавий (Бобруйск), Гаркавы (Слуцк, Новогрудок), Гаркавый (Гродно, Новогрудок, Полтава, Екатеринослав), Гарькавый (Ростов) harkawy [поль.], гар(ь)кавый [укр.] "картавый"

У меня возник дополнительный вопрос относительно этой фамилии.
Есть конкретный Ицко Гаркави из м. Городище Новогрудского уезда. В ревизии 1795 г. он фигурирует (по-польски) как Ицко Иоселевич без всякой фамилии. А в 1806 там же он уже Гаркави.
Вопрос: откуда в Новогрудском уезде могла взяться фамилия по украинскому прозвищу? Ни в польском, ни в белорусском такого слова нет.
Если предположить, что фамилия у него уже была откуда-то до того, то почему ее не записали в ревизии 1795 г.?

agirsh писал(а): ↑
03 сен 2019, 19:36
У меня возник дополнительный вопрос относительно этой фамилии.
Есть конкретный Ицко Гаркави из м. Городище Новогрудского уезда. В ревизии 1795 г. он фигурирует (по-польски) как Ицко Иоселевич без всякой фамилии. А в 1806 там же он уже Гаркави.
Вопрос: откуда в Новогрудском уезде могла взяться фамилия по украинскому прозвищу? Ни в польском, ни в белорусском такого слова нет.
Если предположить, что фамилия у него уже была откуда-то до того, то почему ее не записали в ревизии 1795 г.?

B польском словo есть (harkawy), и я уверен, что в белорусских диалектах это слово также встречается (укр. язык здесь, конечно, не причем). Фамилия возникла почти наверняка после 1804 г.