Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[lavaS]

Добрый день!
Запись сделана в 1876г, Дзыговка Ямпольского у. В русской записи вижу так: Мещанин м. Дзыговка Шлиома Янкель Флицьян, ж. (жена) Сура, имя мальчика Мойше Аврум.

Посмотрите, пожалуйста, №19 на иврите, там Шлиома-Янкель или Шлиома Янкелев? Вероятно, в записи у отца не указано отчество, просто имя двойное, но хочу убедиться:

Фелицьян_Дзыговка_1876г_лист13.jpg

[Любовь Гиль]

Добрый день!
Запись сделана в 1876г, Дзыговка Ямпольского у. В русской записи вижу так: Мещанин м. Дзыговка Шлиома Янкель Флицьян, ж. (жена) Сура, имя мальчика Мойше Аврум.

Посмотрите, пожалуйста, №19 на иврите, там Шлиома-Янкель или Шлиома Янкелев? Вероятно, в записи у отца не указано отчество, просто имя двойное, но хочу убедиться:

Фелицьян_Дзыговка_1876г_лист13.jpg

lavaS, здравствуйте!
Отец на иврите записан Шломо Яков, т.е. имя двойное,а отчества нет.

[Любовь Гиль]

migrev, четкость записей слабая.
...

...
М102 - Цернявский [Чернявский]
...

seekerredux, здравствуйте!


Большое спасибо!


Фамилия Чернявский конечно более реальная, у меня тоже было желание её так записать, но всё же записано иначе:
זירניאווסקי
Зирнявский

[seekerredux]

Фамилия Чернявский конечно более реальная, у меня тоже было желание её так записать, но всё же записано иначе:
זירניאווסקי
Зирнявский

Добрый день, Любовь Гиль. Да, Вы правы, сейчас вижу букву "заин", т.е., "Зернявский" или "Зирнявский" в оригинале.

[seekerredux]

Уважаемый migrev, а можно Вас попросить выписывать все фамилии по мере проработки Вами этих дел? Вы очень поможите многим, кто интересуются своими корнями по Чернобылю.

А какой шаблон использовать для этой цели - например в Одесском индексе архива есть только номер записи, фамилия, и имя ребенка. Или просто выписывать фамилии без имен?
Если обратили внимание на записи на русском - очень часто невозможно прочитать часть имени ребенка. На данный момент я выписал ровно 100 записей. Из них 25 имеют эту проблему.

Уважаемый migrev, спасибо! Я это делаю так: viewtopic.php?f=105&p=207680#p207680. А если у Вас сомнения в прочитании, всегда можно сверить с еврейской частью, т.е., вопросы в эту тему.

[lavaS]

Отец на иврите записан Шломо Яков, т.е. имя двойное,а отчества нет.

Нашла еще одну (более раннюю, 1867г, №24) запись, вроде семья та же, но имя мужа Шлиома Хаим записано в русской части. Посмотрите, пожалуйста, может на иврите Шломо Яков (т.е. в русской части ошибка):

Фелицьян_Дзыговка_июнь1867г_лист174.jpg

[Любовь Гиль]

lavaS, здесь Шломо Хаим на иврите.

[genealo]

вроде семья та же, но имя мужа Шлиома Хаим записано в русской части. Посмотрите, пожалуйста, может на иврите Шломо Яков (т.е. в русской части ошибка):

Возможно у отца тройное имя Шлиома Яков Хаим. У сына в этой записи тоже, похоже, - тройное имя.

[Любовь Гиль]

вроде семья та же, но имя мужа Шлиома Хаим записано в русской части. Посмотрите, пожалуйста, может на иврите Шломо Яков (т.е. в русской части ошибка):

Возможно у отца тройное имя Шлиома Яков Хаим. У сына в этой записи тоже, похоже, - тройное имя.

У сына одно имя - Иоэль, после записи имени следует фраза " был обрезан ..."

Отец теоретически мог иметь тройное имя.

Но есть ли уверенность в том, что это одна и та же семья. Если нет, то Шломо Хаим и Шломо Яков могли быть двоюродными, троюродными братьями или близкими родственниками, названными первым именем Шломо в честь общего предка. То, что имя матери Сура тоже не доказывает, что речь об одной и той же семье, т.к. имя Сура очень распространенное.

[Капитан Немо]

Вот наша уважаемая модератор (да продлятся её дни!) поднимает исключительно важный вопрос. По сбору фамилий предков, уточнению всех родовых имен (двух и трех, а мне попадалось и четверное имя. Вряд ли человека звали всеми 4 -мя именами. Наверняка, было выбрано одно, максимум, два, доминирующих.).
Такие данные позволят с лёгкостью ответить на возникающие вопросы у коллег. Да, это долгая и сложная история. Но, как по моему мнению, эта игра стоит свеч.

[Белка_к]

Такие данные позволят с лёгкостью ответить на возникающие вопросы у коллег.

Простите пожалуйста, а можно уточнить насчёт легкости, Вы имеете в виду что двойное имя легче искать? Спасибо!

[Капитан Немо]

Я имел в виду, что будь в распоряжении потомка полная опись предков, он бы мог четко знать: его предки Шломо-Яков и Шлома-Хаим - разные люди (женатые на женщинах - тезках с нередким именем Сура), или один человек, например, Шлома-Хаим-Яков.
И не терзали бы потомка сомнения...

[Борис Вайнблат]

Помогите, пожалуйста, найти названия на идиш любых городов, деревень, местечек, где были еврейские общины или названия на идиш еврейских сельскохозяйственных колоний. Они не всегда совпадают с их названиями на русском языке.

[Alexander79]

Помогите, пожалуйста, найти названия на идиш любых городов, деревень, местечек, где были еврейские общины или названия на идиш еврейских сельскохозяйственных колоний. Они не всегда совпадают с их названиями на русском языке.

А вы на сайте jewishgen.org смотрели?

[lavaS]

Но есть ли уверенность в том, что это одна и та же семья.

Нет, совершенно нет уверенности. Просто я просмотрела по этому месту метрики о рождении за 20 лет, с 1855 года. Фамилия Фелицьян (сама по себе достаточно редкая) по Дзыговке встречалась только в комбинации Шломо Яков + Сура. А тут один раз - Шломо Хаим + Сура. Вот я и предположила, что ошибка при внесении записи случилась...Тройное имя для меня весьма экзотично.
Ветка это у меня побочная (жена двоюродного брата прапрадеда носила оказывается фамилию Фелицьян в девичестве, но что-то зацепило, не смогла пройти мимо)

Спасибо всем большущее!!!

[genealo]

Тройное имя для меня весьма экзотично.

С именем Хаим - особый случай, оно могло добавляться не при рождении, а потом. Например, при излечении от тяжёлой болезни, так как в переводе означает "жизнь".

[Любовь Гиль]

lavaS, у меня с Гилями аналогичная ситуация, посмотрите здесь:
viewtopic.php?f=20&t=4787&p=207793#p207793
мое сообщение от 4авг. 10:39

Отчество жены в записи о браке - Шулим-Гершевна,
ее же отчество в записи о рождении сына - Шулим-Фриделевна, а более позднего сына - Фриделевна.

Получается, что была где-то допущена ошибка или у ее отца было 3 имени, а записывали одно или 2 из них по выбору. Это Могилев-Подольский , 1845, 1846, 1850 гг.

[oztech]

Помогите, пожалуйста, найти названия на идиш

Если не ошибаюсь, все знатоки идиша концентрируются в этой теме?

[genealo]

Помогите, пожалуйста, найти названия на идиш

Если не ошибаюсь, все знатоки идиша концентрируются в этой теме?

На JewishGen в поиске по обществам: https://www.jewishgen.org/Communities/Search.asp выдаются транскрипции и написания названий населённых пунктов на разных языках, в том числе, на идиш(но не всегда). Знать идиш для этого не обязательно.
Кстати, дизайн стартовой страницы JewishGen поменялся, теперь на ней нет форм для поиска, надо привыкать работать по ссылкам.

[Любовь Гиль]

Помогите, пожалуйста, найти названия на идиш любых городов, деревень, местечек, где были еврейские общины или названия на идиш еврейских сельскохозяйственных колоний. Они не всегда совпадают с их названиями на русском языке.

Борис Вайнблат, здравствуйте!
В историческом путеводителе
«100 еврейских местечек Украины», выпуски 1 и 2, Подолия , авторы-составители В. Лукин, А. Соколова, Б. Хаимович, 2000 г., Санкт-Петербург
указаны некоторые еврейские названия местечек и сел Подолии.

Вот их список, взятый из этих двух книг.
Зиньков - евр. Дзиньков
Меджибош - евр. Межбеж
Брацлав - евр. Бреслав
Мурафа - евр. Мрахвэ
Мястковка - евр. Мяскивка
Черневцы - евр. Чернивец или Чернивец Зута (т.е. Малые Черновцы - в отличии от Черновцов, главного города Буковины)
Шаргород - евр.Шаригрод
Яруга - евр. Ярэ
Верховка - евр. Верхифкэ
Комаргород - евр. Комейрид

Марковка - евр.Маркифкэ
Ольгополь - евр.Олэполе или Олиополь