ЭТИНГОВ, ЭТТИНГЕH

[Pimenov]

А можно ли как то поискать отчество Зуси? Он умер в Великих Луках в году примерно 35-36. Храняться ли записи о смерти где нибудь?

А зачем? И так ясно на 99 процентов с хвостиком, что Зуся из Бордино - ваш прапрадед. Для получения стопроцентной уверенности помогут имена детей и жены из дела 41201.

[mikev]

Есть мнение что тов.Pimenov прав.

А Малкиели : они похоже изначально из Монастырщены и моногенетика. Позже, само собой распространились в Смоленск, там можно много найти.
Часть их однако рванули в Двинск в начале 19в, там поднялись и уже к середине 19в были видными купцами/ППГ в столицах, один Малкиель то ли театр то ли цирк купил.
Если Вам станет интересно ими заняться, откройте тему, я посмотрю чего у меня выписано ... сам не могу, я в других краях ментально обитаю.

[Pimenov]

Я уже забыл, выкладывал ли я сюда информацию про Витебских купцов Этингоф.

Вот список 1874 года
НИАБ 1416-1-2680
лл 172 об
https://yadi.sk/i/uayQvwdl38w19Q

Мы видим Мовшу Абрамовича Этингофа 64 лет, его внуков от дочери Абрама и Иделя Ароновых Этингофов-Лурье.
Старший из них потом перечисляется в СПБ купечество через 40 лет:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/479/19/638
и несколько записей есть на JG

А также Гамшея Шевелева Этингофа с сыном Залманом, который есть на JG

Как видно из ведомостей на купцов г. Витебска 1850 г,
Гамшей --- это внук витебского купца 3-й гильдии Абрам Янкелева Этингофа, 60-ти с чем-то лет в 1850.
https://yadi.sk/i/puHIvJ6l29ypgA
а Мовша --- его сын:
https://yadi.sk/i/5mzj7j2gwGS8_Q

-------------------------------------------------

Самое тут интересное начинается в следующем поколении:
у Витебского купца Залмана Авсеевича (т.е. Гамшеевича) Этингофа и его жены Эстер
в Дисне рождается сын НОТА 11 октября 1888, который потом учится в Бехтеревке (WUBF 115-2-11233).
Учился в гимназии Эйзенбета в 1909-1914, закончил 2-й ПГУ (т.е. будущий ГИМз и сангиг) в декабре 1919.

Летом 17 был в отпуске на ст. Волноваха у врача Ф.Этингоф.
А в марте 1917 гостил в Юрьеве по адресу Мельничная ул. 37 кв. 2 (заранее знал адрес).

Питерских адресов 4 штуки, поэтому их не выписываю.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

[mikev]

Беда в том что мы не знаем как -ЕНы и -ОФы изначально связаны... жуткий кластер.
Что связаны это явно, Абрам/Зелман/Шевель есть у ранних -ЕНов.

По-моему там было больше списков в 1874г... но без ранней информации и ДНК, шансы понять как дерево выглядит имхо отсутствуют.

[Pimenov]

понять как дерево выглядит имхо отсутствуют

Про раннее дерево --- отсутствует, но хочется научиться возводить потомков к 3-5 семьям на уровне 1850 года.

[mikev]

Честно признаюсь, мне такое непонятно.

Просто если рыть только до 1850г и не соединять, то почему не брать совершенно случайные фамилии и рыть их до 1850г. Например, всех Рабиновичей.

Мне куда больше нравиться смотреть на фамилии где есть шанс на довольно полную картину.

[Дмитрий Широчин]

Не чувствуя в себе сил разделить Этингер-Этинген-Этинг, выкладываю тут (уж не обессудьте за "лишних")
Дело по просьбе витебского мещ. Этингена о неправильно требуемых с него казённою палатою денег за брата его 1838
По просьбе Этинга о взыскании с Шлиозберга денег 1845
По отношению начальника Радзивиловского таможенного округа, о розыске еврея Этингера 1847
По записке еврея Дусовича, о незаконной продаже вина проживающим в м. Буйничах евреем Этингеном 1850

[alichkin]

Спасибо. Не знаю как с планшета вставить цитату - что-то не предлагает он такой опции((
Где можно посмотреть Дело по просьбе витебского мещ. Этингена о неправильно требуемых с него казённою палатою денег за брата его 1838? Потенциально очень интересный документ.

[Дмитрий Широчин]

Где можно посмотреть Дело по просьбе витебского мещ. Этингена о неправильно требуемых с него казённою палатою денег за брата его 1838? Потенциально очень интересный документ.

Дело - в НИАБе, посмотреть я смогу (в начале августа), написал Вам в "личных".

[mikev]

Где можно посмотреть Дело по просьбе витебского мещ. Этингена о неправильно требуемых с него казённою палатою денег за брата его 1838? Потенциально очень интересный документ.

А Вы правы, это действительно может быть интересно, я как-то вчера пропустил.

[Pimenov]

НИАБ 1430-1-41201
л37 об

Зусь Эльев Этинген, занимающийся выдержкой кирпича:

NIAB_LA_1430_1_41201_037b.jpg

Дата прибытия вкупе с приведенной вами датой рождения старшего ребенка, по-моему, означает, что он прибыл туда к невесте.
Не исключено, что проживающий в Полибино Мовша Симанов Левтов --- это брат или отец Фейги-Гени.

[Pimenov]

Велижский Берка Эттинген с сыном Герциком, женой и дочерьми.
НИАБ 2640-1-747 (1863г):

NIAB_2640_1_747_1173b.jpg

UPDATE Напомним, что другой Берка Этинген из-под Велижа, но на 30 лет позже известен из сельского дела:

д.21597 Списки евреев, проживающих в селениях [вне городов и местечек] Витебской губернии 1894- см.:
[по уездам]
Велижский уезд, 2-й Стан
лл.379об-380 Велижский мещанин Берко-Хаим Нохимов Этинген, его жена Злата, их дети Нохим и Сафра; в дер. Беляеве Будницкой вол. с 1880 г, прибыл из дер.Секачей (нрзбр); стекольщик и содержит в аренде корчму Беляево от жены действ.статск.сов. Баумгарден.
Лепельский уезд

Копирую сюда, чтобы можно было найти Берку поиском по фамильной теме.

[mikev]

Что это такое и кто это такие я не понимаю... .... язык кстати похож на испорченный идиш

0105_70393541_1.jpg

[alichkin]

Это немецкий.
Список военных и гражданских лиц госдарств Лиги Наций [вроде так по смыслу], прочих иностранцев, немецких евреев и лиц без гражданства, которые временно или постоянно находятся в населённом пункте, но более не пригодны [для работы?]. Для женатых пар также указана девичья фамилия и национальность жены.

[mikev]

Это я понимаю ...

А вот чего нет : дата там Август 1945г. И вся семья жива? Профессия настолько важная? Бред..

и вообще кто это такие ? все-таки думается скорее евреи чем остзейские немцы, те всегда с двумя Т...

ну и кто они вообще могут быть? Очаков? Проверять его ?

[Alexander79]

г. Черкассы
1893 год

[anno_nin]

г. Черкассы
1893 год

О! Тут Кобелякский мещанин Вульф Гершков Эйтингон. (Как Эйтингонов занесло в Кременчуг?)
А в нагрузку еще два счастливых отца: Каминский и Горнштейн.

[mikev]

О! Тут Кобелякский мещанин Вульф Гершков Эйтингон. (Как Эйтингонов занесло в Кременчуг?)

Да, украинский Эйтингон, явственно, и может быть очень ценным, если в Кобеляках что-то можно еще найти.

Думается занесло как всех .. женился, например, или после армии ... но не в Кременчуг однако! Там Верхнеднепровск, Днепропетровск,Павлоград, Запорожье рядом! -- именно где Эйтингоны наблюдались уже.

[anno_nin]

Да, украинский Эйтингон

Т.е. его надо перенести в тему по Эйтингон?

[mikev]

Наверно, да.

Меня одно смущает: имена Вульф и Герш вообще-то Эйтингонские, они есть на ветке Моти (Владимиры это Вульфы), есть и на ветке Аткинсов (там братья В и Г). А вот на украинской ветке их как раз нет... т.е. думается это не их предок, да и может не их линия.

Не могу все делать но ваабще-то надо Кобеляки эти изучать.