Развод

[Nison]

В Иудаизме есть заповедь вновь жениться на бывшей жене. Так что ничего удивительного.

[anno_nin]

И чем занимается жена между разводом и повторным браком с бывшим мужем?
В случае развода муж выдает жене сумму, оговоренную в ктубе?
А когда женится по новой сумма та же или больше? или меньше?
или он женится по новой потому что не смог выплатить оговоренную сумму?
В чем вообще смысл этих разводов с последующим через короткое время браков?

[Nison]

И чем занимается жена между разводом и повторным браком с бывшим мужем?
В случае развода муж выдает жене сумму, оговоренную в ктубе?
А когда женится по новой сумма та же или больше? или меньше?
или он женится по новой потому что не смог выплатить оговоренную сумму?
В чем вообще смысл этих разводов с последующим через короткое время браков?

Выдает, если жена ее не потеряла (измена, отказ в близости) или если не простила (она хотела развестись, он жадничал, она плюнула на деньги, лишь бы получить развод).
Девице по ктубе полагается в 2 раза больше, чем разведенной или вдове.
Нет, никто не женится по новой, если не может выплатить. Он просто остается должен деньги.
Если я соседу должен, я же не женюсь на нем.

Смысл - помирить.
Если она уже вышла замуж еще раз, тогда первый муж не может вернуть.
Но если нет, они могут помириться.

[Tara Levin]

Как интересно, спасибо, Nison, Нисон и anno_nin, Нина!
Мне тоже встретились подобные разводы-браки в течение 2-3 месяцев с теми же действующими лицами. Предполагала, что это конкретные случаи по каким-то причинам, возможно, финансового характера. Оказывается, - традиция - один из способов сохранить семью.

[Nison]

Может, что-то финансовое тоже.
Развод это не способ сохранить.

[ravve]

В 1874 в Житомире человек женится первым браком, через год рождается сын. Всё подтверждается метриками.

В 1881 в Одессе этот же персонаж оказывается холост и снова женится первым браком.

Если он был разведён или жена умерла, то должно ли это было быть отражено в записи о новом браке? Насколько сложно было скрыть имеющийся брак? Чем это грозило?

Буду благодарен за пояснения!

[Юлия_П]

этот же персонаж

Это точно или предположительно?

[ravve]

Это точно или предположительно?

С высокой вероятностью, близкой к 100%, как я понимаю - совпадает место проживания, возраст, имя, отчество и фамилия.

[Юлия_П]

С высокой вероятностью, близкой к 100%, как я понимаю - совпадает место проживания, возраст, имя, отчество и фамилия.

А можно точный текст записи?

[Alexander79]

У нас тоже был такой случай. Вдовец женился второй раз в этом же городе. Раввин записал - холостой.
Не думаю, что утоил первый брак. Просто так записали- холост на момент второго брака.

[ravve]

Биндер, Вугман, брак, Одесса, 1881), май, 5

[_o x a n a_]

Здравствуйте!

Летом на vgd выкладывали много метрических книг по Украине. Смотрела Николаевские архивы, ничего не нашла для себя.
Но!
Там были очень любопытные вещи.
Например, такое понятие как хамица - развод, который дает брат вдове своего умершего брата. Это как? А если не даст, то она и ему жена теперь? А если он женат? А если он еще мелкий, ну там 10- 14 лет, тоже должен дать эту хамицу?

До этого я впервые в метрические книги заглянула в Сибири в г.Канске ( он-лайн, конечно ). И там совсем не было разводов, только смерти, рождения и свадьбы. Тетради по разводам были, но ни одного развода не было. Но в Канске было мало евреев.

А вот в Николаеве - много и разводы случались. Понравилась формулировка причины развода - "по неимению супружеской приверженности и любви и обоюдному согласию". Красиво звучит, не то что современное - "не сошлись характерами" - уныло как-то...

И еще очень часто встречается "отец турецко-подданный", думаю, Ильф с Петровым тоже читали метрики Николаева...

[oztech]

такое понятие как хамица

Судя по всему - халица, о ней на форуме есть небольшая ветка в теме Свадьба. У нас на форуме, как в жизни: свадьба и развод - темы разные, но такие связанные...
А о турецко-подданых где только ни вспоминали, тут без поиска по форуму и не собрать.

[IlyaGrigoriev]

А вот в Николаеве - много и разводы случались.

интересно еще что в Николаеве часто повторно женились после развода (в смысле А и Б поженились - А и Б развелись - те же А и Б опять поженились друг на друге)

[anno_nin]

интересно еще что в Николаеве часто повторно женились после развода (в смысле А и Б поженились - А и Б развелись - те же А и Б опять поженились друг на друге)

Не только в, Николаеве. Мне такое в Кишиневе встречалось.

[Nison]

А вот в Николаеве - много и разводы случались.

интересно еще что в Николаеве часто повторно женились после развода (в смысле А и Б поженились - А и Б развелись - те же А и Б опять поженились друг на друге)

Это заповедь

[Nison]

Здравствуйте!

Летом на vgd выкладывали много метрических книг по Украине. Смотрела Николаевские архивы, ничего не нашла для себя.
Но!
Там были очень любопытные вещи.
Например, такое понятие как хамица - развод, который дает брат вдове своего умершего брата. Это как? А если не даст, то она и ему жена теперь? А если он женат? А если он еще мелкий, ну там 10- 14 лет, тоже должен дать эту хамицу?

До этого я впервые в метрические книги заглянула в Сибири в г.Канске ( он-лайн, конечно ). И там совсем не было разводов, только смерти, рождения и свадьбы. Тетради по разводам были, но ни одного развода не было. Но в Канске было мало евреев.

А вот в Николаеве - много и разводы случались. Понравилась формулировка причины развода - "по неимению супружеской приверженности и любви и обоюдному согласию". Красиво звучит, не то что современное - "не сошлись характерами" - уныло как-то...

И еще очень часто встречается "отец турецко-подданный", думаю, Ильф с Петровым тоже читали метрики Николаева...

Халицу делают с 13 лет
Если единственному младшему брату на момент смерти старшего меньше 13, вдова будет ждать, пока 13 не исполнится младшему.
Если брат не согласится на халицу, то вдова не сможет выйти замуж, пока он будет жив.
Халицу и делает , потому же женат.
По идее надо было не халицу делать, а йебум, когда брат берёт вдову в жены, чтобы родились дети, у которых будет отчество умершего брата.
В наше время у ашкеназов не принято делать йебум, даже если брат холост.

[_o x a n a_]

интересно еще что в Николаеве часто повторно женились после развода (в смысле А и Б поженились - А и Б развелись - те же А и Б опять поженились друг на друге)

Это заповедь

Специально пошла на википедию, думала, сама разберусь. Но, заповедей оказалось 613. А какая эта по счету?

[_o x a n a_]

По идее надо было не халицу делать, а йебум, когда брат берёт вдову в жены, чтобы родились дети, у которых будет отчество умершего брата.
В наше время у ашкеназов не принято делать йебум, даже если брат холост.

А вот про такое слышала! Это левиратный брак.
Мне очень нравятся лекции Александры Полян в центре "Сефер" .
Вот тут примерно с 26:10 она рассказывает забавный случай связанный с этим словом.
https://www.youtube.com/watch?v=YbkcvfKfn1Y

[_o x a n a_]

Nison, а чем объясняются близкородственные кросскузенные браки у евреев?
В моей семье, как выяснилось, по линии моей прабабушки, такое явление было довольно часто.

Моим сибирским прародственникам мужчинам не хватало невест единоверок. Так, родной брат моей прабабушки ездил из Канска за невестой в Мелитополь, а его невеста была его двоюродной сестрой.

Я не очень знаю, как это в других религиях, но вот почитав все таки в википедии заповеди иудейской веры, вижу что кровосмесительные связи осуждались издревна.
Про кузенов там правда не нашла.
Но ведь довольно давно известно, что такие браки не полезны для потомства.