Евреи в Российской армии

Сообщение

Кременчуг_73 · #241 **Кременчуг_73** » 26 окт 2016, 19:46

Юлия_П писал(а): Где служили те, кого призывали в армию после 1874 г. - далеко ли от дома?

Чтобы немного приоткрыть завесу над этим вопросом приведу три документа.

novobr_3.jpg

novobr_2.jpg

novobr.jpg

#242 **mihail** » 26 окт 2016, 19:50

mihail писал(а):Вопрос сложный.

Была правда,система (с 1890 года),согласно которой,все районы комплектования делились на 3 категории.Комплектование осуществлялось согласно неким "квотам",когда в полк должно было поступить определенное количество новобранцев из конкретных губерний.Это - если кратко.А если "не кратко",то и здесь были и особенности,и исключения из правил.

#243 **Юлия_П** » 26 окт 2016, 20:47

Спасибо. У меня ситуация такая. Еврей с вполне распространённой фамилией (у нас в Одессе до 10 семей однофамильцев одновременно жило), но одесской припиской идёт служить в армию. Спустя время он возникает запасным стрелком в Одессе уже женатый и, возможно, с детьми. Видимо, женился где-то по месту службы. Но как найти это место? У нас в Одессе стояли стрелковые полки - Люблинский как минимум. Но никаких следов его брака в МК я не обнаружила.
Похоже, что это - иголка в стогу сена

.

Кременчуг_73 · #244 **Кременчуг_73** » 26 окт 2016, 21:06

Юлия_П писал(а): Спустя время он возникает запасным стрелком в Одессе уже женатый и, возможно, с детьми. Видимо, женился где-то по месту службы. Но как найти это место?

Насколько я знаю нижним чинам срочной службы запрещалось вступать в брак. Документ регламентировавший это не вспомню, но можно погуглить. Если знать годы службы (год рождения)- можно что-то придумать.

#245 **Юлия_П** » 26 окт 2016, 21:13

Кременчуг_73 писал(а): Если знать годы службы (год рождения)- можно что-то придумать.

Именно этого я и не знаю - хочу найти запись о браке, чтобы вычислить год рождения.

Кременчуг_73 · #246 **Кременчуг_73** » 26 окт 2016, 21:15

Юлия_П писал(а): Именно этого я и не знаю - хочу найти запись о браке, чтобы вычислить год рождения.

А у Вас есть документы за какие годы, касающиеся этого человека?

#247 **Юлия_П** » 26 окт 2016, 21:27

Кременчуг_73 писал(а): А у Вас есть документы за какие годы, касающиеся этого человека?

С 1889 - рождения его детей.

Кременчуг_73 · #248 **Кременчуг_73** » 26 окт 2016, 21:53

Юлия_П писал(а): С 1889 - рождения его детей.

Вы имеете в виду за 1889 год - у Вас есть наиболее ранняя запись о его ребенке, а в каком самая последняя? В 1901?

#249 **mihail** » 26 окт 2016, 22:11

Кременчуг_73 писал(а):Насколько я знаю нижним чинам срочной службы запрещалось вступать в брак. Документ регламентировавший это не вспомню...

В общих формулировках - Устав о воинской повинности,упоминающий,что гражданские права военнослужащих не в чем не ущемлены,кроме обстоятельств,связанных "с необходимыми лишь ограничениями, установленными в законодательном порядке".Свод военных постановлений более конкретен: вступать в брак запрещено,кроме случаев,когда исключение делается вдовцам (в определенных обстоятельствах) и служащим в некоторых местностях империи.

Юлия_П писал(а): Видимо, женился где-то по месту службы...

Или где-то, после увольнения в запас,после чего в Одессу приехал с семьей - мог найти невесту по месту службы,жениться после дембеля.

#250 **Юлия_П** » 26 окт 2016, 22:13

Кременчуг_73 писал(а): Вы имеете в виду за 1889 год - у Вас есть наиболее ранняя запись о его ребенке, а в каком самая последняя? В 1901?

Я ошиблась - первая за 1897.

Кременчуг_73 · #251 **Кременчуг_73** » 26 окт 2016, 22:15

Юлия_П писал(а): Я ошиблась - первая за 1897.

А последняя 1901?

#252 **Юлия_П** » 26 окт 2016, 22:21

Кременчуг_73 писал(а): А последняя 1901?

Пока да, но я досмотрела только до 1904 года включительно.

#253 **Nison** » 26 окт 2016, 22:25

А если он женился у духовного раввина не регистрируя брак официально?

Кременчуг_73 · #254 **Кременчуг_73** » 26 окт 2016, 22:29

Юлия_П писал(а): Пока да, но я досмотрела только до 1904 года включительно.

Это несколько размывает диапазон вероятного года рождения. Пока не появятся "новые" дети можно рассуждать так: до принятия продолжения 1912 г. к Уставу 1874 г. "запасным стрелком" он мог числиться до 36 лет, т.е. если в 1901 г. ему было 35 - он 1866 г.р. Так как законодательство (практически на 100%) не позволяло завести детей на службе, значит он был уволен в запас, как минимум, в 1896 г. - по идее в 25 лет. Здесь мы приходим к 1871 году рождения. Пока из имеющихся данных можно говорить, что Ваш человек родился в 1866-1871 гг.

#255 **Юлия_П** » 26 окт 2016, 22:31

Кременчуг_73 писал(а): Ваш человек родился в 1866-1871 гг.

А позже не может быть?

#256 **mihail** » 26 окт 2016, 22:32

Юлия_П писал(а):...Еврей с вполне распространённой фамилией...

Юлия,а перепись 1874/75 по Одессе не сохранилась ?

Кременчуг_73 · #257 **Кременчуг_73** » 26 окт 2016, 22:38

Юлия_П писал(а): А позже не может быть?

Призывной возраст - 21 год, срок службы в пехоте (с 1878 г.) - четыре года + 11 лет в запасе - до 36 лет. Если даже предположить, что человек родился в 1872, его призвали бы в 1893, а в запас уволили в 1897 году. Вы пишете, что первая запись ребенка, отец которого "запасной стрелок" за 1897 год. В этом случае ребенок должен был быть зачат в то время, когда его отец еще находился на военной службе.

Кременчуг_73 · #258 **Кременчуг_73** » 26 окт 2016, 22:42

Случаи бывают разные, но бОльшая вероятность, что человек родился в конце 1860-гг. Если будут находиться более поздние или ранние дети год рождения определится максимально точно.

#259 **Юлия_П** » 26 окт 2016, 22:46

Кременчуг_73 писал(а): Если будут находиться более поздние или ранние дети

Спасибо! Буду искать.

#260 **Юлия_П** » 26 окт 2016, 22:47

mihail писал(а): Юлия,а перепись 1874/75 по Одессе не сохранилась ?

Нет, к сожалению.