ЭНГЕЛЬ (Бердянск)

[Tara Levin]

P1030086.JPG

P1030092.JPG

P1030090.JPG

Леночка, встретились трое не еврейского происхождения. Иногда это помогает хотя бы убедиться в том, что не мои.
Ознакомилась с Вашей деятельностью и достижениями. Надо сказать, под сильнейшим впечатлением!

[Tara Levin]

P1030088.JPG

Стр. 218
Вроде не еврей, но работал в еврейском училище.

[Elena G.]

Спасибо, Тара!

История ранних Энгелей, которую я рассказала здесь на сайте и в очерке
http://elena.id.au/files/Engelfamily.pdf
получила недавно интересное завершение. В киевском архиве нашелся портрет деда Юлия Энгеля,
с такой надписью на обороте:
"Иоиль Энгель, дед мой, род. 1784, ум. в 1868 г. в Бердянске. Дети его: Яков, Иосиф, Мендель (самый младший в семье), Рося (Губергриц), Лея (Пинкус), Маша (Безчинская)."

Так что моя реконструкция и подлинного имени деда - Иоиль/Иоэль, а не Илья, - и состава семьи и родства с Энгелями Губергрицев и Безчинских абсолютно точно подтвердилась. :Yahoo!:
Прибавилась только Лея, вышедшая замуж за Пинкуса, которых я надеюсь разыскать.

[Elena G.]

А вот и сам портрет. Любопытно, что на обороте написано, что его перерисовал с фотографической карточки художник-самоучка Геллер.

Photo small.jpg

А дальше уже какая-то мистика. Когда-то нам от родственников, уехавших в Америку, достался портрет старика-еврея, выполненный Геллером. Кто-то из их предков выиграл его в лотерею еще до революции. Много лет этот портрет висел у нас на стене в московской квартире как дверь в другой мир, мир прошлого, которое, казалось, было безвозвратно утеряно.
И вот, вглядевшись в портрет Иоэля Энгеля, я вспомнила портрет нашего старика, все еще висящего на стене на другой стороне земли (в Австралию-то его не вывезти ), и поразилась, как они похожи!

[ALLA PESINA]

http://www.realnest.com.ua/information/ ... 09/06/1388 Может это упоминается ваша Мариам Моисеевна Энгель в девичестве Бороховская

[Elena G.]

http://www.realnest.com.ua/information/ ... 09/06/1388 Может это упоминается ваша Мариам Моисеевна Энгель в девичестве Бороховская

Алла, огромное спасибо! :Rose:

Мариам вписалась в мое древо, она у меня была с отчеством, но без фамилии:

-----Иосиф Ильич Энгель, р. ок. 1825
----------Исаак Иосифов Энгель х Мариам Моисеева
---------------Гитель Исаакова Энгель (1898-)

[ALLA PESINA]

Йозеф Шмидт http://www.sem40.ru/culture/music/23751 ... text.shtml Кстати девичья фамилия его мамы Сорэ Энгель.

[Tara Levin]

Леночка, добрый день!
Фамилия Энгель встречается 4 раза в древе рода Лемлех:

5S10. LILLIAN W. ENGEL, d. 2005, daughter of 4S3.
6S42. STEPHEN M. ENGEL, son of 5S10, living in Portland, Oregon.
6S43. ELENA F. ENGEL, daughter of 5S10, living in London, England.
7S41. HANNAH CLAIRE ENGEL, daughter of 6S42, living in Portland, Oregon.

Если интересует , - с удовольствием пришлю подробнее .

[Elena G.]

Спасибо, Tara, я посмотрю сначала, вписываются ли они в мое древо.

[ALLA PESINA]

Фоноархив еврейской народной музыки.Библиотека Вернадского.Материалы переданы женой Юлия Энгеля-Антониной.http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/han ... sequence=1

[Дмитрий Широчин]

ЦГИА СПб 212-8-217 Зубоврачебная школа зубного врача Е.Ф. Вонгль-Свидерской. 1907-1917 гг. На 188 лл.
Энгель Елизавета Леоновна, иуд. вероисп., аттестат Мелитопольской женской гимн. 1905 г., поступила 1908 г.

[Elena G.]

ЦГИА СПб 212-8-217 Зубоврачебная школа зубного врача Е.Ф. Вонгль-Свидерской. 1907-1917 гг. На 188 лл.
Энгель Елизавета Леоновна, иуд. вероисп., аттестат Мелитопольской женской гимн. 1905 г., поступила 1908 г.

Большое пасибо, Дмитрий!
Елизавета вписалась в древо! Ее папа встречется в документах под именами Лейб, Лев, Леон и Леонард и с отчествами Дмитриевич и Менделевич. Мама - Ревекка Львовна Горелик.

[Леонид]

Список лиц, разыскиваемых по делам департамента полиции

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/28158-gopb ... ect/zoom/4

Страница 42 (Лист оцифровки 96) - Энгель из Бердянска

[Elena G.]

Леонид, огромное спасибо, какое сокровище!

[Elena G.]

Я уже потеряла надежду на дальнейшее продвижение в прошлое семьи Энгелей и тут неожиданный подарок от Юлия_П!
Илья Энгель, портрет которого появляется на этой странице, был нарисован с какой-то медалью на шее. Поскольку рисунок был перерисован с фотографии, то разобрать, что это за медаль надежды было очень мало. И вот Юлия в "Таврических губернских ведомостях" за 1864 год нашла извещение о награждении Ильи Энгеля серебрянной медалью "За усердие" для ношения на шее на станиславской ленте. Имненно так она и выглядит на рисунке. Кроме того приводится информация, что Илья Энгель был ратман бердянской ратуши и купец 2 гильдии.

[Elena G.]

Эта находка делает семью Энгелей одними из основателей Бердянска. В 1840 году Илья Энгель был Ногайским купцом и жил в Орехове, а в 1862 году он был бердянским купцом 3 гильдии и содержал харчевню в Матросской слободке. К 1864 году - он уже ушедший на покой ратман.
В честь него, Ильи (Иоэля), все кланы семьи называли его внуков, правнуков и праправнуков Юлиями.
Он действительно выглядит человеком незаурядным и теперь становится очевидным, откуда был в этой семье сильный импульс к образованию, служению народу, вовлеченности в русскую культуру, а среди внуков - к участию в народническом и социал-демократическом движении.
Муж мне когда-то говорил, что со стороны его матери (а это Губергриц, Иоголевич, Энгель) в их семье был кто-то выдающийся, я думала, что это мог быть какой-то религиозный деятель, но похоже, что это была смутная память именно об Илье Энгеле.

Теперь надо подумать, что можно еще найти о нашем герое, ведь загадка его появления в Приазовье остается нераскрытой. Есть недостоверное семейное предание, что Энгели были из Австрии, перегоняли скот через границу. Есть столь же малодостоверное упоминание, что они были колонистами.
Если на протяжении многих лет Илья был купцом 2-3 гильдии в Таврической губернии, то может быть где-то могли сохраниться связанные с этим документы? Бердянский архив погиб во время войны, но может быть можно искать в РГИА или в Симферополе и Одессе?
И представление к награде - судя по находке оно сопровождалось рекомендацией, поданной министром юстиции. Если это не стандартный документ, то в нем может быть какая-то дополнительная информация о деятельности Ильи Энгеля.

[Юлия_П]

Именной список лицам, избранным в должности гласных в городовую думу Бердянска на четырехлетие с 1871 по 1875 год:
Бердянский 2й гильдии купец Мендель Энгель

[OGORN]

Елена ,
я набралась храбрости написать вам и вставить свою копеечку. Давно разыскиваю корни своего прадеда и прабабки в Бердянске в начале 20 века. Благодаря Рыжику в Таврических ведомостях мы нашли , наконец -то ,прадеда ,но не Бердянске,а в Керчи. Это согласовалось с семейной историей , что у них были в в Керчи какие-то родные. Я продолжила искать и отрыла адрес-календарь Керчи за 1914 год в текстовом виде : http://personalhistory.ru/papers/Kerch1914.htm. Там я обнаружила не то , что искала, но совсем другую ветку семьи , с другой фамилией, и рядышком совершенно случайно наткнулась на фамилию Энгель:

стр.83

Частныя и коммерческія общества и предпріятія.
Отдѣленіе Азовско-Донского Коммерческаго Банка, Спицынская, № 6. (телеф. № 2). ...

стр.84
...

Помощники бухгалтера:
…
Энгель, Константиновская, № 92.

.

Не ваш ли он?
Может, как и мои предки ,какие-то ваши тоже жили в Керчи , а потом перебрались оттуда в Бердянск?

мой предок тоже был помощником бухгалтера в этом же банке,несколькими строками выше ...

Исаакъ Марковичъ Горнъ,

что скажете?

[Elena G.]

я набралась храбрости написать вам и вставить свою копеечку. Давно разыскиваю корни своего прадеда и прабабки в Бердянске в начале 20 века. Благодаря Рыжику в Таврических ведомостях мы нашли , наконец -то ,прадеда ,но не Бердянске,а в Керчи. Это согласовалось с семейной историей , что у них были в в Керчи какие-то родные. Я продолжила искать и отрыла адрес-календарь Керчи за 1914 год в текстовом виде : http://personalhistory.ru/papers/Kerch1914.htm. Там я обнаружила не то , что искала, но совсем другую ветку семьи , с другой фамилией, и рядышком совершенно случайно наткнулась на фамилию Энгель:

Спасибо, без имени я не знаю, но вполне могли быть из бердянских Энгелей.
Я сейчас сгружаю МК Керчи и начну просматривать. Если Вы тоже будете их просматривать и Вам встретится кто-то с "моими" фамилиями, отмечайте, пожалуйста. А я буду смотреть Ваши.

[OGORN]

Я порылась в вашей теме с самого начала и нашла вот такую цитату Nataliya 20 января 2011 г. viewtopic.php?p=26458#p26458 про ее тетю:

Сама тётя в детстве жила у бабушки в Крыму, но город как-то странно называется - Крым Гирей...я искала в интернете, но такого города не нашла.

понятие Крым Гирей не может быть Керчью? конечно , Крым Гирей больше всего соотносится с Бахчисараем , где могила хана ,но все же и Керчь не чужда татарам...