Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#4801 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#4802 **Юлия_П** » 05 окт 2016, 07:36

albeider писал(а): Фамилия мне встречалась только в Новороссии. Она представляет собой вариант от фамилии Бернгарт/Бернгард (Bernhart, Bernhard), которая была распространена в двух не связанных между собой регионах (где преобладали такого рода немецко-звучащие фамилии): Галиции и Курляндия. Фамилия - от немецкого христианского имени Bernhard, но взята (или присвоена) в связи с существованием традиционного идишского имени Бер.

Я уверена на 99%, что все новороссийские (кроме Одессы) Бергарты связаны между собой родственными узами. Происходили они из колонии Большая Сейдеминуха, причём из переселенцев первой-второй волны. К 1850 году они уже составляли там три независимые семьи (в которых можно уловить совпадение некоторых мужских имён, из чего я делаю вывод о родственных связях между ними), а потому, думаю, приехали они очень задолго до этого. Возникает вопрос: фамилию привезли с собой или приняли на месте? И если привезли, то откуда? Можно предположить, что из Курляндии и при переезде буква из фамилии выпала?
Исключение из этого многочисленного семейства Бергартов составляют одесские Бергарты, которые попали сюда из второго региона распространения фамилии Бернгарт. Установить, как звучала фамилия первоначально, из-за больших расхождений в записях писарей того времени, невозможно. Писали её в одной семье Бергар/Боргард, а во второй Бергер/Бергерд. Но нигде буквы Н не было. Я не знаю, какой из этих вариантов стал окончательным - возможно просто Бергер/Бергар.

Конечно, были австрийцы и с буквой Н. Один из них вроде бы поселился в Херсоне, но связать его с кем-либо в более поздние годы, не могу. В первой половине века встречалась там фамилия Берингарт/Бернгарт. А был в Одессе и Бенгрард из Либавы. НО все они не имеют (видимой) связи с Бергартами.

Shifra писал(а):Существуют две версии происхождения этой фамилии. Согласно первой версии она принадлежит к достаточно распространенной группе еврейских фамилий, образованных от названий профессий или рода деятельности. По этой версии фамилия Красноштейн связана с ремеслом ювелира.
Согласно второй версии фамилия Красноштейн связана с символикой 12-ти колен Израилевых. Согласно танахическому описанию...

Согласно третьей (моей) версии, фамилия Красноштейн (как и Ротштейн, а также Гольдберг, Гринфельд, Апфельбаум, Карасик, Сосна и тысячи других) - чисто искусственная, т.е. придуманная абсолютно без всякой связи с какой-либо профессией, прозвищем и, тем более, Танахом или Талмудом.

pavr · #4804 **pavr** » 05 окт 2016, 17:19

Добрый день. Будьте добры, посмотрите фамилию Рынковский. Спасибо.

pavr писал(а): Добрый день. Будьте добры, посмотрите фамилию Рынковский. Спасибо.

Рынковский (Велиж, Ровно) от слова "рынок" + суффикс -ов-ский.

trompeter · #4806 **trompeter** » 06 окт 2016, 19:28

Здравствуйте! Был бы очень обязан, если бы мне помогли со значением и происхождением фамилии Треллер.
Семья моего отца происходит из села Жабокрич Крыжопольского (в советское время) района Винницкой области. В конце 19 века (времени, когда я точно знаю, что они там жили) зто было местечко Жабокрич Ольгопольского уезда Подольской губернии.
За много лет ни разу не встречал однофамильцев, кроме немногочисленных дальних и очень дальних, но точно - родственников. Кроме зтого словаря обнаружил, что фамилия Треллер есть и в словаре галицийских фамилий, но спрашиваю здесь, поскольку для нашей семьи речь всё же явно идёт о черте оседлости.
Мне встречалось объяснение этимологии - мол, происходит фамилия от слова "трель", треллер - пускающий трели. Не знаю, я, конечно не настолько знаю идиш, но, возможно, это и так, хотя мне объяснение таки кажется притянутым за уши. А вот есть ли где-то подходящий топоним, было бы интересно наконец узнать.
Заранее благодарю.

korchemny-stein · #4807 **korchemny-stein** » 06 окт 2016, 19:41

Здравствуйте, Александр!
Посмотрите пожалуйста фамилии Шляфирнер и Бетеров(мне такой вариант выдал индекс на изначальный запрос "Батров") - значения и ареалы. Заранее благодарю.

trompeter писал(а): Здравствуйте! Был бы очень обязан, если бы мне помогли со значением и происхождением фамилии Треллер.

Трелер (Ушица, Ольгополь), Треллер (Ольгополь), Трельер (Ананьев)
1) или прозвище от существительного, образованного на основе идишского глагола ‘трелн’ (обычно этот глагол используют для птиц; т.е. то самое объяснение, которое Вы упоминаете)
2) или от д. Трела (Мелецкий [Mielec] уезд Галиции), ср. фамилию Треллер в Западной Галиции (Краков, Тарнов)

korchemny-stein писал(а): Здравствуйте, Александр!
Посмотрите пожалуйста фамилии Шляфирнер и Бетеров(мне такой вариант выдал индекс на изначальный запрос "Батров") - значения и ареалы. Заранее благодарю.

Шляфирнер (Новогрудок, Минск) < szlifierniarz 'точильщик' (дословно по-польски 'точильный станок' + профессиональный суффикс -arz)

Бетеров никак не может быть связан с Батров, которую я никогда не встречал (где жили ее носители до 1917 г.?)

korchemny-stein · #4810 **korchemny-stein** » 07 окт 2016, 09:18

Спасибо Вам! Шляфирнер, который мне попался, именно из Новогрудского уезда/Новогрудского повета.

Сура Гимшеевна Батрова - бердичевская мещанка, жена Корчемного Мендель-Мойше Шмулевича. Это скан из его формулярного списка о службе от 1916г. О семье Суры мне ничего неизвестно, но первые двое детей этой пары родились в Вильямполе (1889 и 1890), и в одной из этих метрических записей есть приписка "семья из Сударгаса, Владиславов уезд" (цитирую с англ. на JG). Сам Корчемный - из ходорковских мещан, судя по формулярному списку с 1887го преподавал в Ковне, а с 1891го - в Пинске. Возможно про Сударги/Сударгас как раз речь о семье Суры.

Около полуда назад я спрашивала об этой фамилии в этой теме, был такой ответ от Jorge (Вы тогда не ответили):

Jorge писал(а): Ну совсем нееврейская фамилия. В нашей базе данных есть один Батров, но является ли он евреем - большой вопрос. Фамилия взята из списков одесских гимназистов, а там зачастую приходилось гадать. Возможно, это как раз свёкор той Батровой, которую нацисты уничтожили в Одессе. Здесь тоже совершенно неясно, носила ли эта женщина еврейскую фамилию.
Было бы замечательно найти запись о рождении в метрических книгах, но по Бердичеву доступны только отдельные годы. Остаётся надеяться, что придёт автор словаря и что-нибудь придумает.

korchemny-stein писал(а):Сура Гимшеевна Батрова - бердичевская мещанка, жена Корчемного Мендель-Мойше Шмулевича. Это скан из его формулярного списка о службе от 1916г. О семье Суры мне ничего неизвестно, но первые двое детей этой пары родились в Вильямполе (1889 и 1890), и в одной из этих метрических записей есть приписка "семья из Сударгаса, Владиславов уезд" (цитирую с англ. на JG). Сам Корчемный - из ходорковских мещан, судя по формулярному списку с 1887го преподавал в Ковне, а с 1891го - в Пинске. Возможно про Сударги/Сударгас как раз речь о семье Суры.

Корчемный - явно фамилия, принятая на Украине. В Сувалкской губернии ничего похожего на Батров не просматривается. Зато в Киевской губернии встречалась фамилия Бaгатырев / Бoгатырев (Васильковский и Киевский уезды). В произношении местных евреев внутреннее (украинское) /г/ пропадает и остается (на идише) Батериов, с ударением на последнем слоге, что вполне могло превратиться в идишском произношении в Батров.

В общем, предки были богатыри (возможно, тот самый жидовин, с которым сражался Илья Муромец).
Если более серьезно, то на украинском "багатырь" имеет два значения: (1) богатый человек, (2) силач, богатырь.

P.S. Гамшеевна, а не Гимшеевна.

korchemny-stein · #4812 **korchemny-stein** » 07 окт 2016, 12:11

Спасибо Вам! Да, "Гамшеевна" звучит правильнее, но отчество Суры пишут через "и" и в других документах, что я видела, например здесь:

korchemny-stein · #4813 **korchemny-stein** » 07 окт 2016, 12:27

А еще кстати JG выдает по Вильямполю фамилию Батрен (Батрин?) - этот вариант может быть как-то связан с Батров?

Tax and Voters Lists:
BATREN, Itsko - Milkovskaya street. Real estate owners - 1874 - Vilijampole Kaunas

#4814 **Nison** » 07 окт 2016, 12:31

korchemny-stein писал(а): Спасибо Вам! Да, "Гамшеевна" звучит правильнее, но отчество Суры пишут через "и" и в других документах, что я видела, например здесь:

Правильно Йегошуовна

korchemny-stein · #4815 **korchemny-stein** » 07 окт 2016, 12:35

Нисон, здравствуйте! Я правильно поняла, что это так в аналоге на иврите в метрической записи сказано (на последнем фото)?

#4816 **Nison** » 07 окт 2016, 12:43

korchemny-stein писал(а): Нисон, здравствуйте! Я правильно поняла, что это так в аналоге на иврите в метрической записи сказано (на последнем фото)?

Ой
Там вообще что0то похожее на Гилель

korchemny-stein писал(а):Да, "Гамшеевна" звучит правильнее, но отчество Суры пишут через "и" и в других документах, что я видела, например здесь:

Очень странная запись еврейскими буквами. Если про Корчемного написано все так же, как и по-русски (Мендель Мойше бен Шмуель), то про Суру указано: "Сара бас Гилель"), при том, что Гамшей (Hamshey) не имеет никакого отношения к имени Гилель (Hillel). Наверняка, писарь ошибся.

Вопрос в том, привез ли Мендель Мойше свою жену в Ковенский уезд вместе с собой с Украины или встретил ее уже на своем новом месте.
В Литве ее не могли бы звать Сура (там говорили "Сора"); Сура - типичная форма для Украины и Польши.
Фамилия Батрен встречается лишь в выписке из одного единственного документа по Ковенской губернии, в то время как в тысячах выписок, которые я видел, ее нет: скорее всего, Батрен никогда не существовала и является результатом какой-то ошибки.

Alexey_VB · #4818 **Alexey_VB** » 07 окт 2016, 12:59

Добрый день, подскажите пож-та:
1. происхождение и значение фамилии Зыман.
2. Бородкин - может быть еврейской фамилией?

#4819 **Nison** » 07 окт 2016, 13:01

albeider писал(а):
korchemny-stein писал(а):Да, "Гамшеевна" звучит правильнее, но отчество Суры пишут через "и" и в других документах, что я видела, например здесь:
Очень странная запись еврейскими буквами. Если про Корчемного написано все так же, как и по-русски (Мендель Мойше бен Шмуель), то про Суру указано: "Сара бас Гилель"), при том, что Гамшей (Hamshey) не имеет никакого отношения к имени Гилель (Hillel). Наверняка, писарь ошибся.

Вопрос в том, привез ли Мендель Мойше свою жену в Ковенский уезд вместе с собой с Украины или встретил ее уже на своем новом месте.
В Литве ее не могли бы звать Сура (там говорили "Сора"); Сура - типичная форма для Украины и Польши.
Фамилия Батрен встречается лишь в выписке из одного единственного документа по Ковенской губернии, в то время как в тысячах выписок, которые я видел, ее нет: скорее всего, Батрен никогда не существовала и является результатом какой-то ошибки.

Может там и не Гимшеевна, а Гилелвна?

#4820 **Nison** » 07 окт 2016, 13:01

Alexey_VB писал(а): Добрый день, подскажите пож-та:
1. происхождение и значение фамилии Зыман.
2. Бородкин - может быть еврейской фамилией?

Бородкин точно может

korchemny-stein · #4821 **korchemny-stein** » 07 окт 2016, 13:24

Спасибо!

Просмотрела сейчас различные пофамильные списки по Бердичеву (раз уж Сура приписана к Бердичеву), которые выкладывал на форуме Борис Финкельштейн - фамилии мещан, цеховых и купцов от 1834 и 1858гг, воинское пристуствие от 1875г, перепись от 1897г - они не дают ничего похожего. Максимально близкие - это Ботлин, Баткин, Бейтер Байтер, Балтер, Патер, Партер, Патин и Батя.
Аналогов фамилии Богатырев там тоже нет.
Странно...