Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[michael_frm_jrslm]

О! Вот и Нисон подтверждает.

[Любовь Гиль]

Спасибо! А что можно сказать об имени сына? Какое первое у него было имя?

Всё же не Меир и не Ошер, а скорее всего Исер.
Вторая буква похожа на С (самех), Ш (шин) у этого писаря выглядит иначе (удлиненная буква).
Сына Абрама и Сары-Ривки Усвичкий звали предположительно Исер-Ихезкиэл/ (Исроэл-Хацкель, Исер-Хацкель , Израиль-Хацкель)

[michael_frm_jrslm]

Спасибо! А что можно сказать об имени сына? Какое первое у него было имя?

Всё же не Меир и не Ошер, а скорее всего Исер.
Вторая буква похожа на С (самех), Ш (шин) у этого писаря выглядит иначе (удлиненная буква).
Сына Абрама и Сары-Ривки Усвичкий звали предположительно Исер-Ихезкиэл/ (Исроэл-Хацкель, Исер-Хацкель , Израиль-Хацкель)

Там не двойное имя, а просто первое слово זכר - "мужского пола".
А имя, почти наверняка, Иехезкель. (יחזקיאל)

[Юлия_П]

изображение скана очень нечеткое

Я попробую при случае сделать скан получше. Благо, еврейская часть там не в переплёте (русская вполовину ушла под переплёт ).
Я не знаю, возможно ли в принципе подтвердить или опровергнуть идентичность Алтера и Абрама, но если это таки один и тот же человек, то это совершенно феноменальное безобразие в ведении документации!
А то, что это таки один человек, вытекает из того, что Алтера в ревизии 1858 года нет, а семья его отца есть - и единственного сына в ней зовут Абрам.

[Любовь Гиль]

Там не двойное имя, а просто первое слово זכר - "мужского пола".
А имя, почти наверняка, Иехезкель. (יחזקיאל)

Восхищена, Михаэль!
А ведь действительно там первая буква "зайн" ( ז), а не "алеф"!!!

"захар" (на иврите) в данном контексте, действительно, - лицо мужского пола.
Но я впервые вижу в старинных метриках такую запись, обычно писали "бен" (сын)/ "родился сын"/ "мальчик"/"родился мальчик", либо записывали только имя новорожденного (оно часто бывало двойное), но для девочек и мальчиков была отдельная нумерация, у мальчиков еще записывали дату обрезания, таким образом можно было сразу видеть пол новорожденного.

Мы знаем, что есть еще и имя Захар, но скорее было бы оно записано Захария. Поэтому, полагаю, Вы правы.
Тем не менее, желательно было бы посмотреть скан, где записаны и другие дети из этой метрической книги, чтобы убедиться в том, что все мальчики записаны также с предшествующим словом "захар".

Я попробую при случае сделать скан получше.

Юля! Было бы не лишним, если Вы сможете представить скан лучшего качества и такой, где записаны и другие дети из этой метрической книги.

[Юлия_П]

Пришлось "попрыгать с бубном", но таки сделала полноценные копии:

DSCN4178.jpg

DSCN4177.jpg

DSCN4259.jpg

DSCN4261.jpg

Есть ли в еврейской части текста что-то, чего нет в русской? Получается, в русской части записи о браке вообще нет имени жениха, а только имя его отца - Меер?
И что там насчёт Алтера-Абрама?

[korchemny-stein]

Коллеги! Помогите пожалуйста понять правильное прочтение фамилий.

Это свидетельские показания в Яд Ва Шем - на Малку Карцман и ее мать Хасю (транслитерировано на русский как Керцман). Эту Малку мне постоянно выдает поиск по Корчемным, вкупе с еще одним файлом "Малка Корчемная" - со ссылкой на Книгу памяти, совсем без подробностей, даже сам источник абстрактно назван, то есть получается нереально найти оригинальный файл. Хотя идентификационный номер есть.
Фамилия мужа Малки Залмана переведена на русский как Шлафирер, индекс Морзе такую не знает и похожие не выдает.

Можно ли определить, это все-таки Корчемные или Карцман/Керцман? И есть ли ошибка в переводе фамилии мужа? Не могли бы вы перевести мне эти два свидетельства?

Заранее спасибо.

[michael_frm_jrslm]

На обоих листах фамилия написана как Карчемна (на польский лад). (Это абсолютно точно, ошибка у тех, кто индексировал эти листы).
Непонятно, почему эта фамилия указана также и на листе Хаси, поскольку это же фамилия мужа Малки.
Хотя теоретически возможно, что зять Хаси был каким-то ее родственником и носил ту же фамилию, что и она сама до замужества.
Фамилия мужа Хаси написана не очень разборчиво, но прочтение как Шлафирер вполне допустимо.
Свидетельские листы заполнены дочерью Малки Симой, фамилия которой вроде бы Райх. Жила эта Сима тогда в киббуце Нетив hа-ламед-hей.

Место жизни и гибели указано Świerzno - это на самом северо-западе Польши.

[Любовь Гиль]

Хана!
Несколько дополнений:

У Хаси было 5 детей, она родилась в Толчин или Тульчин в 1865 г. Насколько мне известно, в Польше был Толочин, а Тульчин находился (находится) в Подолии. Переселение из Тульчина в Польшу в более ранние времена тоже не исключено. Ее муж Ханан Шлафирейер( или Шлафирайер).

Малка Корчемна - фамилия по мужу, а девичья ее фамилия Шлафирейер. У нее было 2 детей. Ее муж Залман Корчемный. Согласна с Михаэлем, скорее всего Залман приходился Хасе (его теще) родственником ее отца ( возможно племянником).

А что с детьми Хаси и Малки и с ее мужем? Их нет в записях? Только Сима, дочь Малки фигурирует. Может быть она записала и других родных, но у них другие фамилии. Раньше можно было получить автоматически список всех , кого записал, заполнивший анкету. Сейчас мне не удается получить этот список.

Малка родилась в Столбцы ( на иврите записано Столпцы).
До войны Хася и Малка жили в Свержень( Свержно, Свержин), там же они были уничтожены в 1944 г. в гетто.

Русский перевод фамилии Симы ( заполнившей анкеты, анкета была ею заполнена в 1956 г. в Хайфе) Рейх, но Райх тоже возможно.

[Евгения52]

Можно попросить перевести тексты на обратной стороне фото с идиш? Родственники очень ждут!

[Nison]

Можно попросить перевести тексты на обратной стороне фото с идиш? Родственники очень ждут!

Может быть Бузулук?
И если Бузулук, то связаны ли вы с Нахмансонами из Оренбурга?

[Евгения52]

Эти фото не имеют никакого отношения к моей семье. Это я помогаю друзьям. А я - да, Нахмансон, родом из Оренбурга! И у меня есть фото Нахмансонов из Оренбурга, которых я не знаю и разыскиваю.

[Nison]

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... thor&i=118
А этот?

Тут на форуме были Нахмансоны из Оренбурга вроде

[korchemny-stein]

Михаил и Любовь, спасибо!

Да, я так и нашла Хасю - вбив поиск по подателю листа. И там остальные люди с совсем другими фамилиями и вроде бы без родственных связей с Хасей и Малкой. Поиск по подателю листа выдает свидетельства за авторством не только Симы, но и Симхи, и Шимона Рейха, они все на иврите.
Я так и думала, что ошибка и здесь - что Залман именно Корчемный, а не Шлафирер.
Свержень и Столпцы - это два очень-очень близких населенных пункта в Новогрудском уезде (позже и до ВОВ - в Новогрудском повете), а оттуда Корчемных у меня уже есть несколько штук.
По поисковому запросу на русском "Карцман" выходят не только все известные мне там Корчемные, но и много Карцман, Карацман, Крецман и Керчман. Большинство свидетельских показаний также на иврите, от разных людей, но довольно часто с авторской латинской транслитерацией в самом бланке, и просмотры по подателю листа мне не выдают знакомых фамилий и локаций. Так что вряд ли там еще где-то мои затесались.

[Евгения52]

Этот Нахмансон всем известен и не наш. А на форуме я и была

[Евгения52]

А надписи на идиш, ну пожалуйста!! Очень нужны имена и весь текст!

[Nison]

А надписи на идиш, ну пожалуйста!! Очень нужны имена и весь текст!

Если родственники будут, будет легче
в конце фамилия Кушнир
Я пытаюсь понять там Бузулук или метро

[korchemny-stein]

...Еще один уточняющий вопрос, теперь уже по транслитерации с иврита на JG - подскажите пожалуйста, это слово
קורשומוב / גורשומוב
верно ли перевели как KORSHOMOV?

[michael_frm_jrslm]

подскажите пожалуйста, это слово
קורשומוב / גורשומוב
верно ли перевели как KORSHOMOV?

Да. Еврейскими буквами написано Коршомов/Горшомов.

[Евгения52]

Там не может быть Бузулука. Там Литва и город Зеймелис, это мы прочитали.