Вопросы по фотографиям и паспартУ

[Ирке]

Установить родство при таком малом сходстве лиц, мне кажется, практически невозможно. Примиряет с мыслью о родстве, пожалуй, только отсутствие каких-то резко выдающихся черт лица - крупных носов, выступающих скул и подбородков и т.д. у всех троих. Но отсутствия для утверждений недостаточно. Так что я скорее сомневаюсь, что это - дети этой женщины.

[Tara Levin]

Самарий Натанович Гурарий был кантором в Кременчуге в 1910-20-х годах, а также гастролировал в Самаре, Царицине и т.д.
Какой не нем костюм - нарядный религиозный или для спектакля на сцене?
Спасибо!

[Nison]

Хазан на Йом Кипур

[Tara Levin]

Вопрос: дата снимка и его трактование. Никаких надписей на обороте нет. Молодой человек в верхнем ряду - Самарий Натанович Гурари, позднее житель Петербурга.
Снято в его бытность в Кременчуге. Есть документы за 1913-1916 годы, но не ясно о нем или другом Шмарье Натановиче идет речь.
Мог ли этот групповой снимок быть связан с Крюковским Обществом взаимного кредита (Кременчуг) в 1913-16 гг.?
Мог ли этот человек быть бухгалтером этого общества и кантором синагоги одновременно?

Буду признательна за суждение, как подтверждающее данную версию, так и отрицающую ее.

[yvb]

Самарий Натанович Гурарий был кантором в Кременчуге в 1910-20-х годах

Молодой человек в верхнем ряду - Самарий Натанович Гурари, позднее житель Петербурга.

По-моему, на этих фото один и тот же человек. Черты лица очень похожи. Фото скорее всего сделаны примерно в одно и то же время, может быть, что групповое фото - немного раньше.
Групповое фото - вполне возможно людей, связанных общим местом работы, службы.

[leska12]

Преподаватели Саула Иоселевича Виницкого.
Похоже?

[Ирке]

Преподаватели Саула Иоселевича Виницкого.
Похоже?

Нет, не похоже. Преподаватели сняты в каком-то учебном помещении, за специальным большим столом. Фотографу пришлось отбежать на приличное расстояние и аппарат явно был поставлен высоко - фото сделано сверху, чтобы поместить их всех в кадр. А фото кременчугского сообщества сделано в фотоателье с занавесями на заднем плане и за явно маловатым для этой компании нерабочим столом с пестрой скатертью. Зато фотограф не маялся с композицией и не занимал пол кадра пустым полом.
Так что, эти люди заранее договорились и пришли на фотосъемку, а не были сняты прямо на рабочем месте.

[leska12]

Фотосалон какой-то странный: много картин,которые выглядывают из-за штор, похоже на какой-то клуб (типа молчалников у Конан Дойля).
Молодой человек в верхнем ряду - Самарий Натанович Гурари очень похож с кантором.

[Tara Levin]

Спасибо всем высказавшим свое мнение!
Видимо не достаточно четко изложила свои вопрос. Сомнений в том, что это тот же Самарий Натанович Гурарий, что и в предыдущем посте, абсолютно нет. Обе фотографии пришли от жены его сына, они жили в одной квартире до войны. Оба снимка отражают одного человека 1883 года рождения в разные периоды жизни. Это он, ставший впоследствии гастролирующим кантором, в силу своих незаурядных способностей, выступавший в Италии.
Вопросы:
- Можно ли групповой снимок отнести к 1913-16 г.г.?
- Мог ли человек одновременно быть бухгалтером и кантором? Были ли канторы на полном обеспечении синагоги? Мне всегда казалось, что заработки кантора были мизерные и не могли давать средств к существованию.
- Ничто ли в компановке группового снимка ни наводит на мысль, что группа респектабельных мужчин за столом не могла иметь отношение к Крюковскому коммерческому обществу взаимного кредита в 1913-16г.г.? Есть ли противоречия? Одежда, мода тех времен, интерьер?
- Ни выглядит ли единственный мужчина, стоящий в верхнем ряду, моложе 30-33 лет, как ему было в 1913-16 годах?

Понимаю, что этого не достаточно, чтобы утверждать, что снимок именно этого общества, но хотя бы не исключает такую версию.
Благодарю всех!

[korchemny-stein]

Коллеги, как вы думаете, это одна и та же женщина на двух фото?

[Любовь Гиль]

Коллеги, как вы думаете, это одна и та же женщина на двух фото?

Очень похожи. Скорее всего - одна и та же девушка/женщина.
Единственное несоответствие, на мой взгляд, расстояние между бровями на правом снимке кажется больше, но брови, похоже, подрисованы и могли быть частично выщипаны, так что даже это не говорит о том, что фото разных женнщин.
Однако нельзя исключить, что это родные сестры, похожие как близнецы

[korchemny-stein]

Люба, спасибо! Я практически уверена, что это одна и та же женщина, но смущает меня вот что:
1) Правое фото - из моего семейного архива, датировано 3 ноября 1931года. Там еще были брат и сестра моей бабушки, выглядящие на свой возраст соответственно этой дате (я их отрезала; это я к тому, что моя дата точная), и вот эта незнакомая мне женщина. Также на обороте подпись "фото Т.Серпер".
2) Я загуглила фамилию Серпер, и в результате наткнулась на профиль в MyHeritage с этим фото - там платный просмотр полного профиля, поэтому я вижу только фото в среднем разрешении и пару биографических деталей (вот ссылка либо вот). Пара биографических деталей - это то, что на фото Тамара Серпер (ур.Воронова) и что она родилась в 1929м году!
Я в недоумении.

[iralex]

Одна и та же. Слева-в более молодом возрасте.

[korchemny-stein]

Хм, тогда как же объяснить такой огромный разрыв в датах?

Попросила уточнить в отдельно ветке по MyHeritage, может быть это как-то прояснит ситуацию. Было бы еще понятно иметь такую ошибку в профиле малоизвестной родственницы, но там судя по всему есть данные и о муже, и о родителях, и о детях... Странно.

[yvb]

это одна и та же женщина на двух фото

Если это один человек, то одно фото зеркально отражено.

[Ирке]

Действительно, они очень похожи. Но, меня смущают некоторые обстоятельства - 1. волосы на фотографиях зачесаны в противоположном направлении (правда, это может быть связано с зеркальным обращением фото), 2. форма ушей, вырез ноздрей и форма подбородка. Уши представлены в обоих случаях достаточно хорошо, но жаль, что фото слева получше рассмотреть нельзя. Я сходила по ссылке - там висит двухнедельное бесплатное предложение. Может быть получится раздобыть фото в полном размере?

[korchemny-stein]

Ирке, я к сожалению как раз недавно исчерпала свои бесплатные 2 недели.
Но я уже попросила скачать фото в хорошем качестве)

[korchemny-stein]

Вот фото в лучшем качестве + на всякий случай зеркальный вариант

[yvb]

Вот фото в лучшем качестве + на всякий случай зеркальный вариант

На мой взгляд один и тот же человек.

[korchemny-stein]

Итак, получается вот что: сомнений в том, что это одна и та же женщина, довольно мало.
По MyHeritage:
1) В этом древе есть только 2 Серпера - Тамара (1929, Одесса - ?, Одесса) и ее муж Моисей (?-2011), родители мужа не указаны.
2) Даты рождения родителей Тамары, Сары и Александра Вороновых, также не указаны, девичьей фамилии матери нет. Но брат Тамары Иосиф Воронов родился в 1936м и умер в 2016м. Других детей у этой пары не значится.
3) Братья и сестры Александра Воронова: Ревека Рапопорт (Ворона) (1898 - 1985), Эсфирь Перваченко (Ворона) (?-?), Исаак Ворон (?-?) и Эмма Лейзер (Ворона) (? - 1941).
4) Родители Александра Воронова - Леонтий (Ионтель) Ворона (1870 - 1941) и Туба Ворона (1875 - 1941).

Гипотеза:
Мать Тамары Сара изображена на фото из моего архива, а фотографировала ее и сиблингов моей бабушки в 1931м некая Т.Серпер, возможно подруга Сары и родственница будущего мужа ее дочери Тамары. А далее - либо мать и дочь копии друг друга, либо фото Сары в молодости ошибочно поставлено в профиль ее дочери Тамары.

На мой взгляд, женщине на фото слева лет 15-20, в то время как на фото справа (ей же или ее родственнице) 30 с хвостиком.
Вопрос к знатокам: можно ли сделать какой-то вывод (например по одежде и прическе) о том, в какие годы сделано фото слева?