ЭНГЕЛЬ (Вышний Волочек Тверской губ.)

Сообщение

Stan · #1 **Stan** » 03 сен 2016, 01:32

Здравстуйте,

Интересует фамилия Энгель из Вышнего Волочка Тверской губернии и всё связанное с местной еврейской общиной,
которая была довольно маленькая и состояла в основном из местных солдат и их семей,
что потверждает также наличие в В.В. школы кантонистов (путей сообщения).
Больше всего интересует семейные корни Мовши Лейб Енгеля, который оставил В.В. в 1864 вместе с 90м Онежским пехотным батальоном, и проходя службу в Финляндии там же и остался.
Его дети продолжали числиться приписанными к В.В. до 1914. Запрос в Тверской архив не выявил никакой новой информации.
Все имеющиеся сведения - из Финских архивов (на русском), которые сохранили документацию с Российской Империей.
Всё это доказывает семейную легенду, что Мовша был кантонистом, то есть возможно не происходил родом из Вышнего Волочка.
Может быть у кого-то есть какие-то предположения или советы по продолжению поисков?

Спасибо.

#2 **Tara Levin** » 03 сен 2016, 02:16

Stan,
Фамилия достаточно редкая, скорее всего моногенетическая. Если Вы еще ни сделали этого раньше, ознакомьтесь с темой ЭНГЕЛЬ (Бердянск)
и возьмите на заметку сообщение в теме Астрахань. Еврейское кладбище, где в списке указаны:
2025 ж Энгель Рухель Иозеповна 1902 1967
2026 ж Энгель Шеида Израилевна 1903 1960
2027 м Энгель Яков Моисеевич 1900 1976
Удачи в поисках!

Stan · #3 **Stan** » 03 сен 2016, 02:47

Tara Levin, Огромное Вам спасибо! Я посмотрю Ваши подсказки. Здесь (на сайте) есть упоминания о такой фамилии на юге Украины. Возможно кантонисты моги быть взяты на юге, где было огромное скопление евреев в 19 веке. Обращайтесь, если нужна помощь.

#4 **Elena G.** » 03 сен 2016, 09:08

Stan,
Добро пожаловать на форум! Я занимаюсь историей семьи Энгель, поселившейся на юге Украины в начале 19 века.

Сделан У-ДНК тест (по мужской линии) представителя этой семьи. Если в Вашей семье есть кто-либо из Энгелей-мужчин, то, сделав такой тест через familytreedna.com, можно будет получить ответ о родстве.

Мое подробное древо семьи есть на сайте ancestry.com (могу прислать приглашение) и наше коллективное древо на myheritage.com. Можно ли там смотреть древо без подписки, я не знаю.

Как звали детей вашего Мовши Лейб Енгеля?
Из созвучных имен у нас встречалось Меер и Лейба. В Литве, в Седуве, была семья Мовши Давидовича Энгеля 1815 г.р. с братом Лейзером.
Возможно по Вашему Енгелю есть древо на Ancestry.com (1835-1917), где его отцом указан Shimon. Там есть его портрет, очень похожий на родоначальника нашей семьи!

#5 **Elena G.** » 03 сен 2016, 09:43

Вот источник сведений о Шимоне:
JewishGen Online Worldwide Burial Registry (JOWBR)
Name Moshe Leib Engel
Hebrew Name Moshe Ari
Birth Date 1835
Death Date 1918 - 11 Tevet 5678
Age at Death 83
Burial Plot 790
Burial Place Helsinki, Finland
Spouse Name Libse
Father Name Shimon Hakohen
Comments Father
Cemetery Burials 1282

Я думаю, если Шимон был Hakohen, то это может помочь в поисках.

#6 **Nison** » 03 сен 2016, 22:04

А все остальные Энгели коэны?

#7 **Elena G.** » 03 сен 2016, 22:23

Nison писал(а): А все остальные Энгели коэны?

Не ясно, хотя похоже, что они были не рядовыми переселенцами в Приазовье. И конечно какое-то смутное предание о выдающемся предке было, но фактов я пока не нашла. ДНК протестированного Энгеля из нашего клана по-моему не входит в Cohanim группу:
https://www.familytreedna.com/project-j ... R1b_Cohane

#8 **Nison** » 03 сен 2016, 22:34

https://books.google.ru/books/about/ממל ... edir_esc=y

Есть коэны

#9 **Nison** » 03 сен 2016, 22:35

Нагуглил даже хабадников Энгелей коэнов

Stan · #10 **Stan** » 04 сен 2016, 00:45

Elena G. писал(а): Возможно по Вашему Енгелю есть древо на Ancestry.com (1835-1917), где его отцом указан Shimon. Там есть его портрет, очень похожий на родоначальника нашей семьи!

Здравствуйте!
Да - это запись сделанная нами.

Elena G. писал(а): Как звали детей вашего Мовши Лейб Енгеля?

Известны имена 4х из 7 детей - все родились уже в Финляндии: Абраам, Хинде, Сара и Хана
Мы пытаемся найти корни главы семейства Шимона...

Stan · #11 **Stan** » 04 сен 2016, 01:15

Elena G., Спасибо за информацию! Проверю что к чему. Конечно есть возможность что предки были родственниками.

Еврейские корни