Нужно мнение коллег

Сообщение

Файнгольд Татьяна писал(а): Украинские еврейские метрики в польских архивах viewtopic.php?f=105&t=4893 Если там собрано все, что есть. Как знать?

Вот и я об этом же

nata69 · #102 **nata69** » 06 июн 2016, 17:08

Большое спасибо за подсказки

nata69 · #103 **nata69** » 13 июл 2016, 15:09

В Ведомости справок о судимости за 1889 год найдена запись о приговоре человека к каторжным работам на 8 лет - написано: приговорен Московским Окр. Судом (во 2 раз) …Исполнено 7 сентября 1888. Подскажите, пожалуйста, возможно ли и как узнать куда он отправлен на каторгу?

Виталь · #104 **Виталь** » 15 июл 2016, 02:03

Здравствуйте, форумчане!
Нашел в архиве интересную запись. Согласно, ревизской сказки 1811-го года м. Березины, Игуменского уезда Минской губернии Балонику Мордуху Вульфову 30 лет, профессия его - шклёр (стекольщик). А в колонки предыдущей ревизской сказки (1795 года) указано, что он "прибыл с заграницы". Не указано откуда он прибыл. Может кто-нибудь сталкивался с такими записями? И откуда мог прибыть "заграничный" еврей в обычное еврейское местечко? Спасибо

yvb · #105 **yvb** » 15 июл 2016, 12:33

То есть он прибыл в период с 1795 по 1811 годы. Разделы Польши уже завершились, это период наполеоновских войн в Европе. В это смутное время мог прибыть откуда угодно. Можно попробовать поискать в описях РГИА документы по прибывшему из-за границы за этот период.

#106 **Tara Levin** » 15 июл 2016, 17:51

Документ 1806 года, как иллюстрация ответа Юры.
Ревизская сказка Гродненского уезда за 1806 год. От частного исследователя случайная находка.

#107 **Юлия_П** » 15 июл 2016, 20:36

yvb писал(а): Можно попробовать поискать в описях РГИА документы по прибывшему из-за границы за этот период.

Вам такие встречались?

yvb · #108 **yvb** » 15 июл 2016, 20:45

Юлия_П писал(а): Вам такие встречались?

Да, в описях встречал, сейчас точно не помню в каком фонде(возможно в одном из фондов Сената), дела по конкретным персонам.

#109 **Юлия_П** » 15 июл 2016, 21:11

yvb писал(а): Да, в описях встречал, сейчас точно не помню в каком фонде(возможно в одном из фондов Сената), дела по конкретным персонам.

Если речь о периоде с 1865 (примерно) года, то я о них знаю. А вот что касается рубежа 18-го и 19-го веков, то они меня оооочень интересуют, но мне удалось найти лишь несколько дел, причём евреев в них - считанные купцы.

Tatik · #110 **Tatik** » 15 июл 2016, 21:44

Вот три картинки с джуишген:

рождение братьев, Шевеля(1895) и Арона(1898):

aron_david_births.jpg

брак Арона в Вильнюсе (1819):

aron_marriage1919.jpg

и внутренний паспорт Шевеля и его жены из литовской базы (1922):

passp_db1922.jpg

Спрашивается: Рейзел и Рая - это две разные женщины? (то бишь две сестры?) Или как это понимать?

#111 **anno_nin** » 15 июл 2016, 21:50

Раша-Рая-Рейзел с одним и тем же отчеством может оказаться одна и та же женщина. В оригинале во всех случаях может быть одно имя, а добровольцы по разному прочитали или перевели.
Хотя, в оригинале тоже могут быть разные имена.

Tatik · #112 **Tatik** » 15 июл 2016, 21:53

anno_nin писал(а): Раша-Рая-Рейзел с одним и тем же отчеством может оказаться одна и та же женщина.

Ну братья-то разные... Рая за Шевелем замужем, а Рейзел за Ароном.

vitalyka · #113 **vitalyka** » 16 июл 2016, 00:26

Разные, видимо. Братья женились на сёстрах.

Виталь · #114 **Виталь** » 16 июл 2016, 01:59

Спасибо, я тоже склоняюсь что он из Пруссии

#115 **Юлия_П** » 16 июл 2016, 09:08

Виталь писал(а): я тоже склоняюсь что он из Пруссии

А какие у Вас для этого основания? Наиболее вероятно, что он - из Польши.

#116 **anno_nin** » 16 июл 2016, 14:51

Сообщение 107:
В первой: рождение Арона и Шевеля. Отец - Давид Янкелевич, мать Рейзя-Рася-Мирля Шевелевна Трахтенберг.
По этой записи можно предположить, что отец Раси-Мирли умер до того, как родился внук.
Во второй - жена Арона Рейза Лейзер-Янкелевна Шарашник (22 года в 1919), т.е. 1898г.р.
В третьей (внутренние паспорта) указан Шевель (глава семьи) и Рая Лейзеровна Сарачек из Ануксай. (29 лет в 1924) т.е.1895г.р.
Получается что сестры.
Мини исследование о семье Рейзы и Раисы:
В 1887 в коробочный сбор в Ануксае - не взимается, бедная семья

Screen shot 2016-07-16 at 2.44.03 PM.png

В 1900 году в семье рождается сын Нафтель. В Купишках

Screen shot 2016-07-16 at 2.37.40 PM.png

В 1902 Лейзер-Янкель умирает в Вильнюсе в возрасте 54 лет

Screen shot 2016-07-16 at 2.38.16 PM.png

Получаем очень не богатую семью, которая в поисках заработка вынуждена постоянно перебираться с места на место. Еще и в 1902 году умирает глава семьи.
Если у них было две дочери - логично что они вышли замуж за братьев из другой семьи.
Между прочим, в этой семье и у брата Лейбы была жена Рейза (Гурвич Рейза Абрамовна).
Может им, среди прочего, импонировали девушки, чьи имена напоминали им имя матери?

Не Ануксай - Аникшяй, что назывались тогда Оникшты.

#118 **Tara Levin** » 30 июл 2016, 06:16

Продолжение дискуссии, как трактовать запись имени и отчества в статье запрещения.
Апрель 12th, 2016, 10:49 pm viewtopic.php?t=4667&start=60

Вот документ, объясняющий откуда у двух сыновей старшие мальчики получили имя Шмуэль/Самуил.
И все же, какое-то необъяснимое сомнение гложет, правильно ли понимаю?
Имя - Залман, а отчество двойное: Шмерков-Самойлов.

Благодарю всех участников еще раз. Как хорошо, что все помогают друг другу!

#119 **Nison** » 31 июл 2016, 10:34

Скорей всего Залман был Шнеур Залман. А в чем вопрос?

#120 **michael_frm_jrslm** » 31 июл 2016, 11:24

Nison писал(а): Скорей всего Залман был Шнеур Залман. А в чем вопрос?

Вопрос, наверное, в том, как следует интерпретировать напечатанный текст Зельман-Шмерков Самойлов.
Так, как напечатано, точно не может быть. Т.е это то ли
1. Зельман-Шмерка Самойлов,
то ли
2 Зельман Шмерков-Самойлов.

Лично у меня нет никакого мнения по этому вопросу.