Атрибутика военной формы

[Nison]

А почему до убийства Баумана?

[Tara Levin]

Нисон, думаю, что призывы на транспарантах Вы прочли:
"Долой самодержавие!"
"Требуем Учредительного собрания!"
"...(демо?)кратическая (белая?) партия"

Революция 1905 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B8


http://historykratko.com/pervaya-russka ... 1907-godov
Осень 1905 г. Этот период является наивысшей точкой революции. Всероссийская Октябрьская стачка, начатая профсоюзом печатников, была поддержана многими другими профсоюзами

http://www.e-reading.club/chapter.php/9 ... torii.html
Кульминация, наивысший подъем революции, октябрь – декабрь 1905 г. Осенью и зимой 1905 г. революционное движение достигло высшей точки. Центром революционных действий в это время становится Москва. Здесь началась политическая забастовка, которая переросла во всероссийскую политическую стачку.

Начало второго (кульминационного) этапа революции приходится на осень 1905 г . Нарастание революции, активизация революционных сил и оппозиции вынудили царское правительство пойти на некоторые уступки. Рескриптом Николая II министру внутренних дел А. Булыгину были поручено разработать проект создания Государственной думы. 6 августа 1905 г . появился манифест о созыве Думы. Большинство участников революционного движения не удовлетворили ни характер «булыгинской думы» как исключительно законосовещательного органа, ни Положение о выборах в Думу (выборы проводились по трем куриям: землевладельцы, горожане, крестьяне; рабочие, интеллигенция и мелкая буржуазия избирательных прав не имели). Из-за бойкота «булыгинской думы» ее выборы так и не состоялись.

http://russia.iratta.com/09.php
В октябре - ноябре 1905 г . волнения солдат произошли в Харькове, Киеве, Варшаве, Кронштадте, ряде других городов, 11 ноября 1905 г . началось восстание в Севастополе, в ходе которого...

Организаторы
Партия социалистов-революционеров, РСДРП, СДКПиЛ, Польская социалистическая партия, Всеобщий еврейский рабочий союз Литвы, Польши и России, Латышские лесные братья, Латвийская социал-демократическая рабочая партия, Белорусская социалистическая громада, Финляндская партия активного сопротивления, Поалей Цион, «Хлеб и воля», абреки и другие

Другими словами - БУНД https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4

Возможно, еще эта ссылка пригодится: стр. 3
http://journal.iea.ras.ru/archive/1990s ... 1991_6.pdf

Своеобразным эталоном гражданских похорон периода первой российской ре-
волюции стали проводы в последний путь видного деятеля революционного дви-
жения Н. Э. Баумана, убитого черносотенцем 18 октября 1905 г. Траурная про-
цессия, растянувшаяся на несколько километров, прошла по маршруту: Немец-
кая улица, Елоховская, Басманная, Мясницкая, Театральная площадь, Никит-
ская улица, Кудринская, Б. Пресня, Ваганьковское кладбище.
«Перед гробом и за ним...,— писал современник,— образовалось шествие с
тысячами красных флагов " и двухсоттысячной, стройно рядами идущей тол-
пой. Впереди несли надпись: "Охраняйте порядок, граждане!" за нею надписи:
"Долой самодержавие!" — "Требуем учредительного собрания!" — "Да здравст-
вует революционное правительство и демократическая республика!" и т. д. и т. п.

А чем Вас заинтересовал этот снимок?

[mihail]

А почему до убийства Баумана?

Я исходил из того,что они несут лишь лозунги "общего" характера - нет протестов,например,по поводу освобождения из тюрьмы (до суда) его убийцы..Но я решил проверить,как на фотографиях выглядели сами похороны.И вот здесь http://olhovik.ucoz.ru/news/pervaja_ros ... 4-10-30-41 ,практически под тем же самым фото,написано "Похороны видного революционера Н. Э. Баумана 20 октября 1905 г.".Согласитесь,это почти один и тот же снимок - та же улица (смотрим на здания - часть того же балкона и тот же подъезд (дверь или арка) в доме),но несколько другая часть демонстрации - фотограф,видимо,сделал несколько снимков,расположившись в одной точке.
Так что это и есть правильный ответ на Ваши вопросы: - на фото - похороны Баумана (и это Москва).(истина нашлась,но я допустил ошибку в определении даты ,правда,потом исправил ,что несколько меня оправдывает)

А чем Вас заинтересовал этот снимок?

Присоединяюсь к вопросу.Что на этом снимке такого интересного?

[Tatik]

bauman.jpg

[Nison]

Ничего особенного. Просили узнать

[Nison]

Какую фотографию лучше всего взять для иллюстрации событий 1905 в книге?

[Tara Levin]

Какую фотографию лучше всего взять для иллюстрации событий 1905 в книге?

Смотря что нужно отразить. О чем книга?
О первой русской революции, о борьбе пролетариата, о жизни евреев в Москве в 1905 году?

[Nison]

Какую фотографию лучше всего взять для иллюстрации событий 1905 в книге?

Смотря что нужно отразить. О чем книга?
О первой русской революции, о борьбе пролетариата, о жизни евреев в Москве в 1905 году?

Биография Любавичского ребе.


И еще вопрос.
Есть фото оригинального манифеста от 17 октября? Или только его газетные публикации?

[Tara Levin]

Нисон, самый первый снимок, который Вы показали, на мой взгляд, вполне подобающая иллюстрация.
Второй - похороны Баумана - тоже интересный, но Вам же нужно подчеркнуть массовое движение, а не конкретное событие.

Вот вроде оригинал манифеста. Разрешающая способность весьма низкая...
Цветное фото будет лучше смотреться.

50499079_manifest_17__oktyabrya.jpg

Oct 17 1905 .jpeg

[Nison]

А почему он просвечивает?

[Tatik]

Не, ну какой же это оригинал? На оригинале же "собственной рукою его величества" должно быть начертано
.
Подлинник, имхо, в РГИА хранится, скан с него мне не попадался. Но на сайте РГИА, лучше на старом rgia.su, много всяких интересных картинок в разделе "выставки". Там наверное можно подобрать самые разные иллюстрации.

[Nison]

Оригинал тут http://www.fgurgia.ru/object/143122432

[Tara Levin]

Не, ну какой же это оригинал? На оригинале же "собственной рукою его величества" должно быть начертано...

Мне просто стыдно, конечно, Вы правы, Tatik!
Спасибо, что заметили.

[Tatik]

Оригинал тут http://www.fgurgia.ru/object/143122432

Нет, не думаю. Это личный фонд Витте, так что там вряд ли может быть итоговый, подписанный императором, манифест.

[DenisKa]

Уважаемые Форумчане!
Хотелось бы узнать ваше профессиональное мнение. Я разыскиваю любые сведения про своего прадеда о котором очень мало знаю. Есть 2 фотографии с его службы в армии.

leib_1.jpg

leib_bolshaya.jpg

Прадед родился в колонии Зеленополье, Екатеринославской губернии в 1877г. Фотографии сделаны в Одессе. Соответственно прадед призвался в 1898 году и служил, скорей всего в 60-м Замосцком полку (погон не четкий, но мне кажется, что там написана цифра 15). На фторой фотографии он с медалью. Я думаю, что это могла быть медаль «За поход в Китай». Это все мои догадки, поэтому буду рад если вы выскажете свое мнение по поводу моих выводов – правильные они или нет. И еще пару вопросов... Если он призвался в 1898 и, соответственно, демобилизовался в 1902 и если была мобилизация из запаса, то куда он призывался? В тот же полк? А также в каком архиве могут быть документы относящиеся к его службе (рекрутские списки и т.д.)?
Заранее огромное спасибо!

[Файнгольд Татьяна]

Фотографии сделаны в Одессе.

В 1896 году по этому адресу располагался аптекарский магазин Л.В. Дорфмана. К 1910 году по этому адресу работала фотография Н.Н. Прахницкого.

[mihail]

...служил, скорей всего в 60-м Замосцком полку (погон не четкий, но мне кажется, что там написана цифра 15). На второй фотографии он с медалью. Я думаю, что это могла быть медаль «За поход в Китай». Это все мои догадки, поэтому буду рад если вы выскажете свое мнение по поводу моих выводов – правильные они или нет.

Знаете,у меня тоже есть догадки.Вернее,я колеблюсь между двух полков (оба стояли в Одессе).Один из них в сторону Китая,да,выдвигался (7-я и 8-я роты позже даже получили знаки на головные уборы с надписью - "За отличiе противъ китайцевъ въ 1900 году").Проблема в том,что этот полк имел шефа - я,естественно,про 15-й Стрелковый Его Высочества Князя Черногорского Николая I полк.А,следовательно,имел (с мая 1889) на погонах вензель(а под ним цифру - 15).Которого (я про вензель) на выложенных Вами фото как раз не наблюдается вроде.Иногда,правда,рассматривая такие сложные фото (и не видя погон и фуражек) подшефные полки отметают,если не видят «шефские петлицы».Однако у данного полка петлицы полагались лишь штаб- и обер-офицерам.Поэтому,если Вы сумеете разглядеть вензель на погонах - этот полк будет вероятным правильным ответом.Но я,повторюсь,вензеля не вижу.

Вторая версия да - совпадает с Вашей: 4-й полк 15-й пехотной дивизии - то есть 60-й пехотный Замосцкий полк.Но был ли он в Китае - вот в чем вопрос.Давайте так - поищите пока упоминание об участии полка (или подразделений из его состава) в походе в Китай (я не искал тщательно,а бегло поискав - таких сведений не нашел).Найдете или нет - от этого будут зависеть последующие версии.

Вопрос с медалью.Да,она похожа на "За поход в Китай" ( на Андреевско-Владимирской ленте ).Но лишь похожа.Если полк в Китае не был - тогда это что-то другое.Вот здесь: http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir ... index.html среди прочего есть фото "Нижние чины 60-го пехотного Замосцского полка, квартировавшего в г.Одессе" - у всех медаль на груди.Если полк в Китае не был - придется отрабатывать другие версии об этой награде.

Ну и еще - знак "За отличную стрельбу".В большинстве - для пехоты и кавалерии.Про присвоение его в артиллерийских частях я не слышал.Поэтому (и по ряду других признаков) 15-ю артиллерийскую бригаду (тоже Одесса) и легкие батареи в ее составе пока рассматривать,думаю,не стоит.

_________________

- "Рекрутские списки" закончились в 1874.В интересующее Вас время списки (их было несколько) именовались уже иначе.
- Нужный Вам архив,естественно РГВИА (в том числи и фонд 2674 - 60-й пехотный Замосцкий полк,если это именно тот полк,что окажется Вам нужным).

[DenisKa]

Уважаемый Михаил! Спасибо большое за ваш ответ!

Поэтому,если Вы сумеете разглядеть вензель на погонах - этот полк будет вероятным правильным ответом.Но я,повторюсь,вензеля не вижу.

Я тоже вензеля не увидел, поэтому решил, что это Замосцы...

Давайте так - поищите пока упоминание об участии полка (или подразделений из его состава) в походе в Китай

Это то, что я сейчас делаю, к сожелению пока что безрезультатно...

Вопрос с медалью.Да,она похожа на "За поход в Китай"

У меня просто нет больше никаких вариантов, какая еще это могла быть медаль.... Может быть «В память русско-японской войны»??? Замосцы учавствовали. Поэтому я и спросил если прадеда могли призвали из запаса и если в таком случае он служил в том же полку....

Спасибо!

[mihail]

...У меня просто нет больше никаких вариантов, какая еще это могла быть медаль.... Может быть «В память русско-японской войны»??? Замосцы учавствовали. Поэтому я и спросил если прадеда могли призвали из запаса и если в таком случае он служил в том же полку...

«В память русско-японской войны» - ее носили на Александровско - Георгиевской ленте.На той фотографии,ссылку на которую я дал выше - вот как раз такая лента (я вчера внимания не обратил).У Вашего же предка - лента явно другая.
Да,похоже,вариантов не остается - Андреевско-Владимирская лента и медаль "За поход в Китай".Хоть мне и кажется,что выдержанная в достаточно темных тонах Владимирская лента должна на фото резче контрастировать с Андреевской.
По статусу - для всех сухопутных и морских чинов,находившихся в пределах Китая и местностях , объявленных на военном положении, но не принимавших участия в боях. (бронза).Или все участники боевых действий в Китае (серебро).
И человек на фото в китайском походе все же побывал (не факт,правда,что воевал там - мы ведь не сможем определить,серебряная или бронзовая медаль перед нами).

...Это то, что я сейчас делаю, к сожалению пока что безрезультатно... .

Части Одесского округа на Дальний Восток отправлялись.И это могли (?) быть сборные части,формируемые из различных подразделений.
Войска отправлялись поэтапно.Сначала (приказом от 23.06.1900) округ отдал одну (4-ю) Стрелковую бригаду.Но затем должен был отдать еще части (я встречал цифру "8000 нижних чинов").Переброской из Одессы занимались суда Добровольного флота (из Одессы вышло 5 пароходов).Переброска некоторых частей из европейской части империи была потом отменена (не знаю,касалось ли это Одесского округа).
В общем,раз уж мы вроде склоняемся к медали "За поход в Китай",имеет смысл выявить те части,что отправлялись на Д.Восток из Одессы.
Если хотите в этом вопросе копаться тщательно,то здесь http://book-old.ru/ есть А.З.Мышлаевский "1900-1901 г.г. Военные действия в Китае".У В. Г.Дацышена,наверняка,что-то полезное есть.
Сведений много,и в интернете,в том числе,но разрозненно все,к сожалению.

[DenisKa]

Михаил, огромное вам спасибо!!!

Части Одесского округа на Дальний Восток отправлялись.И это могли (?) быть сборные части,формируемые из различных подразделений.
Войска отправлялись поэтапно.Сначала (приказом от 23.06.1900) округ отдал одну (4-ю) Стрелковую бригаду.Но затем должен был отдать еще части (я встречал цифру "8000 нижних чинов").Переброской из Одессы занимались суда Добровольного флота (из Одессы вышло 5 пароходов).Переброска некоторых частей из европейской части империи была потом отменена (не знаю,касалось ли это Одесского округа).
В общем,раз уж мы вроде склоняемся к медали "За поход в Китай",имеет смысл выявить те части,что отправлялись на Д.Восток из Одессы.

По-моему я нашел, то что искал.... 12 Восточно-Сибирский стрелковый полк...Сформирован в Одессе для отправки в Порт-Артур.. 2 батальон составлен из полков 15 пехотной дивизии:

Pages from Janchevetskij D. U. sten nedvizhnogo Kitaya 1903_Page_2.jpg