Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Александр Бейдер]

фамилия Неминский была скорее принята в Могилёвской или в Подольской губернии?

Я встречал только в Житомирском и Уманском уездax; по-видимому, образована от д. Липовецкого уезда, т.е. совсем неподалеку от Подольской губернии. Никакой связи с Восточной Белоруссией не прослеживается.

[Юлия_П]

фамилия Неминский была скорее принята в Могилёвской или в Подольской губернии?

Я встречал только в Житомирском и Уманском уездax; по-видимому, образована от д. Липовецкого уезда, т.е. совсем неподалеку от Подольской губернии. Никакой связи с Восточной Белоруссией не прослеживается.

Спасибо. Значит, она была принята в Могилёве-Подольском.

[mihail]

Добрый день.

в " Сводной таблице метрических записей Жеймельского еврейского общества ... ",составленной А.И.Хаешем (таблица доступна в интернете в виде файла .doc "1860-1880 Births List in Russian" http://kehilalinks.jewishgen.org/zeimel ... ome%20Page ) я увидел фамилию Гарбарж (Константиновское еврейское общество(так в таблице)),1880-е гг.
Что можно сказать об этой фамилии?

[Александр Бейдер]

Добрый день.

в " Сводной таблице метрических записей Жеймельского еврейского общества ... ",составленной А.И.Хаешем (таблица доступна в интернете в виде файла .doc "1860-1880 Births List in Russian" http://kehilalinks.jewishgen.org/zeimel ... ome%20Page ) я увидел фамилию Гарбарж (Константиновское еврейское общество(так в таблице)),1880-е гг.
Что можно сказать об этой фамилии?

Речь, по-видимому, идет о евр. обществе местечка Константиново (Поневежского уезда); в том же уезде были и Жеймели. Фамилия представляет собой транслитерацию с польского garbarz "дубильщик, кожевник". Я ее встречал в соседнем Ковенском уезде.

[mihail]

Речь, по-видимому, идет о евр. обществе местечка Константиново (Поневежского уезда); в том же уезде были и Жеймели. Фамилия представляет собой транслитерацию с польского garbarz "дубильщик, кожевник". Я ее встречал в соседнем Ковенском уезде.

Спасибо!

[Юлия_П]

Вероятностью того, что в Одессе были евреи Громбахи, не связанные с этой семьей, а принявшие фамилию в Восточной Европе независимо от этих западных ашкеназов, можно, наверное, пренебречь

http://www.rujen.ru/index.php/ГРОМБАХ_Сергей_Михайлович - этот Громбах тоже еврей. И, судя по всему, тоже из той же голландской семьи. Его запись о рождении я не нашла, но брак его родителей за год до того был зарегистрирован в синагоге, отца звали Михель. Любопытно то, что в своих анкетах Сергей с братом Евгением указывали разные национальности: один - еврей, а второй - русский.

[Юлия_П]

Александр, скажите, пожалуйста, где могла быть принята фамилия Богданов? Попался её представитель с припиской "город Речинск Киевской губернии". Пытаюсь понять, что именно ошибочно: губерния или название города.

[Александр Бейдер]

Александр, скажите, пожалуйста, где могла быть принята фамилия Богданов? Попался её представитель с припиской "город Речинск Киевской губернии". Пытаюсь понять, что именно ошибочно: губерния или название города.

Весьма вероятно, что оба - ошибочные. Ареал фамилии: Речица (по частотности - явный "эпицентр", вполне возможно, что все - изначально оттуда); Минск, Гомель, Васильков. Последний уезд - из Киевской губернии, но я не вижу, какой топоним можно было бы назвать "Речинск", кроме Речицы.

[Юлия_П]

Спасибо! Вероятно, таки Речица.

[Jorge]

Васильков - из Киевской губернии, но я не вижу, какой топоним можно было бы назвать "Речинск", кроме Речицы.

Ржищев, Рожев, Ружин, Рыжановка? Конечно, Речица - первое, что приходит в голову, даже если не заглядывать в словарь, однако слова "Киевская" и "Минская" перепутать непросто.

[yvb]

Александр, в интернет выложены списки захоронений еврейского кладбища а Айзенштадте, Австрия, с фото и расшифровкой текстов мацев на иврите, с комментариями на немецком языке: http://www.ojm.at/blog/friedhof-eisenstadt-alt/archiv/
Встречаются захоронения 17-го века и более поздние в основном с фамилиями, как я понимаю.
Как Вы можете это прокомментировать: у австрийских евреев уже тогда были фамилии или здесь исключения в виде, например, раввинских фамилий?

[Jorge]

Александр, в интернет выложены списки захоронений еврейского кладбища а Айзенштадте, Австрия, с фото и расшифровкой текстов мацев на иврите, с комментариями на немецком языке: http://www.ojm.at/blog/friedhof-eisenstadt-alt/archiv/
Встречаются захоронения 17-го века и более поздние в основном с фамилиями, как я понимаю.
Как Вы можете это прокомментировать: у австрийских евреев уже тогда были фамилии или здесь исключения в виде, например, раввинских фамилий?

Небольшая поправка, не меняющая сути вопроса. Айзенштадт (Кишмартон) был частью Венгрии, а не Австрии. Соответственно, здесь можно говорить не об австрийских, а о венгерских евреях, и, скорее, даже айзенштадтских, т.к. Айзенштадт был в те времена особенным городом, центром еврейской культуры и учёности под крылом у покровительствовавших евреям князей Эштерхази.

[Александр Бейдер]

Александр, в интернет выложены списки захоронений еврейского кладбища а Айзенштадте, Австрия, с фото и расшифровкой текстов мацев на иврите, с комментариями на немецком языке: http://www.ojm.at/blog/friedhof-eisenstadt-alt/archiv/
Встречаются захоронения 17-го века и более поздние в основном с фамилиями, как я понимаю.
Как Вы можете это прокомментировать: у австрийских евреев уже тогда были фамилии или здесь исключения в виде, например, раввинских фамилий?

Я вижу, что в Айзенштадте в 17-18 в.в. встречается немало (хотя и меньше половины) людей без фамилии.

Большинство фамилий мне знакомо по кладбищу Праги (Абелес, Аустерлиц, Бонди, Босковиц, Бунцлау/Бумсла, Хаят, Хазан, Эйдлиц, Никольсбург и т.д.). В тот период Айзенштадт был очень важным еврейским центром Центральной Европы, и, по-видимому, в нем было немало выходцев из Праги (и наоборот). Мне кажется, что в Айзенштадте просматриваются те же закономерности, что и в Праге и Вене в тот же период.

Система "раввинских" фамилий (т.е. ситуация, когда фамилии имеются только у раввинских династий) характерна только для Польши и Литвы. Для Центральной и Западной Европы она не подходит. Там в 17-18 в.в. могли и "обыкновенные" семьи иметь фамилии, причем дети совсем не обязательно наследовали фамилию отца, а могли взять и по матери, и совершенно новую. На могилах могли именоваться под одной фамилией, а в других документах (например, списках купцов, приехавших на Лейпцигскую ярмарку) под другим, или вообще без фамилии.

[michael_frm_jrslm]

Саша,

Можете что-то сказать о фамилии Леймонштейн?

Фамилия не морзится и практически не гуглится. Гугл находит только в написании через а - Лейманштейн - на русском и на английском только известную мне ветку (Харбин -> Австралия плюс (не)случайные посещения этими представителями Н.Новгорода, Нью-Йорка и Калифорнии)

Семья жила в 1880-х - 1900-х в Вязьме (возможно, и раньше).

Глава семьи - "мещанин г. Орши Леймонштейн Лейба Ицкович, 60 лет в 1891, отставной рядовой".
Его сын в брачной записи 1899-го записан как "орловский мещанин", но это может быть ошибкой вместо "оршанский", а может быть и наоборот, т.е. в списке 1891/2 вместо "Орши" следует читать "Орла".

[Jorge]

Можете что-то сказать о фамилии Леймонштейн?

Звучит красиво - почти как Брантвайнбреннер. Если Вы о географии, то что же можно узнать у автора словаря, если в словаре ничего нет? Думаете, он скрывает что-то от широкой публики? Если же Вы спрашиваете об этимологии, то, видимо, Вы уже проверили слово леймонштейн в каком-нибудь хорошем идишском словаре. Ничего нет? Может, леймонштейн - это известняк? Это предположение основано на наглой транслитерации с английского. И я вижу, что есть фамилия Вапняк в Одессе. Значит, семантика для фамилии "известняк" хорошая. Вапняк - это известняк по-украински и по-белорусски.

[Александр Бейдер]

Можете что-то сказать о фамилии Леймонштейн?

Проверил: такой (или похожей) фамилии нет даже среди тех нескольких тысяч фамилий, которые я не включил в "российский" и "польский" словари. Две версии:
(1) или это искажение от Лейменштейн (тоже нигде не встречающейся), на идише "глина + камень" (немецкое Lehm(en)stein), или немецкое Leim(en)stein "клей + камень"
(2) или это более сильное искажение от какой-то другой фамилии (ср. Ременштейн из Климовичей, Леймансон из Вильны)

В общем, ничего путного сказать не могу

[Юлия_П]

Александр, скажите, пожалуйста, можно ли предположить, откуда могли приехать фамилии:
Азинберг
Акурт
Брейдбург
Бромберг
Бурштейн
Виолин
Горн
Гофман
Грейнер
Еланский
Колерский
Креминский
Левитон
Лемберк
Линевский
Плецер
Пузис
Сахновский
Тончук
Филиппов
Фриденталь
Харитон
Шалер (Шалих)
Ямпольский

Есть ли среди этих фамилий такие, географическое происхождение которых более-менее очевидно? Или все они могли возникнуть где угодно?
Спасибо.

[michael_frm_jrslm]

Если Вы о географии, то что же можно узнать у автора словаря, если в словаре ничего нет? Думаете, он скрывает что-то от широкой публики?

Ну, если формализовывать то, что я интуитивно имел в виду, то получится примерно следующее.
1.Возможно, Александр уже после издания словаря встретил эту фамилию в каких-то дополнительных источниках. (Из его ответа мы сейчас узнали, что нет, не встретил)
2. А если не встречал - то теперь может занести эту фамилию в свои файлы, чтобы использовать в возможных будущих изданиях/переизданиях словаря. (Не сомневаюсь, что он незамедлительно ее в эти файлы уже занес)
3. Теоретически существует микроскопическая, но ненулевая вероятность, что кто-то из читающих эту тему встречал такую фамилию, скажем, в оршанских ревизских сказках, о чем он нам тут может сообщить.
4. Ну и действительно, я больше рассчитывал на информацию о возможной этимологии - и тут Вы с Сашей мне действительно помогли.

Если же Вы спрашиваете об этимологии, то, видимо, Вы уже проверили слово леймонштейн в каком-нибудь хорошем идишском словаре.

Нету у меня такого словаря, и вообще идишского словаря нету. И он-лайн идишские словари мне не известны, ни хорошие, ни плохие.

Ничего нет? Может, леймонштейн - это известняк? Это предположение основано на наглой транслитерации с английского. И я вижу, что есть фамилия Вапняк в Одессе. Значит, семантика для фамилии "известняк" хорошая. Вапняк - это известняк по-украински и по-белорусски.

О! А вот это, похоже, то, что надо. Действительно, хотя немецкое название известняка не родственно английскому limestone, но вполне могло быть родственное диалектное слово, попавшее в идиш (или в какой-то диалект идиша).
К сожалению, Гуглопереводчик не знает, как на идише будет limestone или хотя бы просто lime - он дает транслитерацию английского слова еврейскими буквами.

[michael_frm_jrslm]

Можете что-то сказать о фамилии Леймонштейн?

...Две версии:
(1) или это искажение от Лейменштейн (тоже нигде не встречающейся), на идише "глина + камень" (немецкое Lehm(en)stein), или немецкое Leim(en)stein "клей + камень"
(2) или это более сильное искажение от какой-то другой фамилии (ср. Ременштейн из Климовичей, Леймансон из Вильны)

В общем, ничего путного сказать не могу

Да как же не можете - вот как раз только что и сказали.
С моей точки зрения, вполне путное.

Действительно, Гугл переводит "глина" на идиш как ליים ("лейм"), т.е. вполне могла быть искусственная фамилия Лейменштейн. А уж Лейменштейн за годы кантонистской службы запросто могло превратиться в Лейманштейн.
Ну и вариант Ременштейн -> Леменштейн -> Лейманштейн тоже исключать не стоит, наверное. (Вот Леймансон мне кажетс существенно менее вероятным. Кстати, а в этой фамилии что означает "лейман-"? Глину?)

[michael_frm_jrslm]

Ну и чтобы не затерялось в общем обсуждении - Саша и Хорхе, спасибо!