Моей фамилии в словарях нет, но предки точно были евреями
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Администратор
- Сообщения: 7686
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Has thanked: 83 times
- Been thanked: 411 times
- Контактная информация:
Моей фамилии в словарях нет, но предки точно были евреями
Название темы говорит само за себя.
Если Вы воспользовались нашими рекомендациями, но нигде не обнаружили своей фамилии, при этом Вы уверены, что Ваши предки были евреями, то эта тема для Вас.
Что здесь имеет смысл написать?
Разумеется, фамилию Ваших предков и известные Вам варианты, когда и где проживали ее носители.
Эта информация поможет автору словарей Александру Бейдеру при составлении следующей редакции.
Ну а Вы сможете получить здесь ответ о значении и происхождении Вашей фамилии.
(Если интересующая вас фамилия отсутствует в словарях еврейских фамилий, и при этом еще и нет уверенности, были ли ее носители евреями, то наш специализированный форум вряд ли будет Вам полезен в поиске значения или происхождения этой фамилии. Но на всякий случай для таких ситуаций создается отдельная тема)
Некоторые люди "уверены", что предки были евреями, только потому, что про кого-то говорили, что они "похожи на евреев", или дразнили евреями. Такой уверенности - цена невелика, потому что люди выглядят по-разному и говорят всякое по всем поводам. Пожалуйста, будьте особо осторожны с аргументами про "сходство" или "дразнилки", потому что спорами по этому поводу легко обидеть людей, а то и скатиться в откровенный расизм.
Если Вы воспользовались нашими рекомендациями, но нигде не обнаружили своей фамилии, при этом Вы уверены, что Ваши предки были евреями, то эта тема для Вас.
Что здесь имеет смысл написать?
Разумеется, фамилию Ваших предков и известные Вам варианты, когда и где проживали ее носители.
Эта информация поможет автору словарей Александру Бейдеру при составлении следующей редакции.
Ну а Вы сможете получить здесь ответ о значении и происхождении Вашей фамилии.
(Если интересующая вас фамилия отсутствует в словарях еврейских фамилий, и при этом еще и нет уверенности, были ли ее носители евреями, то наш специализированный форум вряд ли будет Вам полезен в поиске значения или происхождения этой фамилии. Но на всякий случай для таких ситуаций создается отдельная тема)
Некоторые люди "уверены", что предки были евреями, только потому, что про кого-то говорили, что они "похожи на евреев", или дразнили евреями. Такой уверенности - цена невелика, потому что люди выглядят по-разному и говорят всякое по всем поводам. Пожалуйста, будьте особо осторожны с аргументами про "сходство" или "дразнилки", потому что спорами по этому поводу легко обидеть людей, а то и скатиться в откровенный расизм.
Просьба писать мне в личку только если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
Мой сайт
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
Мой сайт
- Nison
- Сообщения: 6590
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1093 times
- Контактная информация:
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Шалом! У нас в общине есть евреи по фамилии Бруклич. Не морзится...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 5705
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2645 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Фамилия прекрасно гуглится, причем с типичными еврейскими отчествами, но я никогда нигде не встречал эту фамилию. Спросите, пожалуйста, у Ваших Брукличей, где жили их предки-носители этой фамилии до революции. Может быть, эта информация поможет понять этимологию...Nison писал(а):Шалом! У нас в общине есть евреи по фамилии Бруклич. Не морзится...
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Допустим, в Борисове - это поможет?albeider писал(а):Фамилия прекрасно гуглится, причем с типичными еврейскими отчествами, но я никогда нигде не встречал эту фамилию. Спросите, пожалуйста, у Ваших Брукличей, где жили их предки-носители этой фамилии до революции. Может быть, эта информация поможет понять этимологию...Nison писал(а):Шалом! У нас в общине есть евреи по фамилии Бруклич. Не морзится...
-
- Сообщения: 5705
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2645 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Например, такая география сразу исключает возможность происхождения от женского имени *Брухля, т.к. литваки произносили Брохе, а не Брухе.Jorge писал(а):Допустим, в Борисове - это поможет?
А почему "Допустим"?
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Has thanked: 54 times
- Been thanked: 566 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
На сайте Подвиг народа Бруклич из Борисова и Забашевичи.albeider писал(а):Например, такая география сразу исключает возможность происхождения от женского имени *Брухля, т.к. литваки произносили Брохе, а не Брухе.Jorge писал(а):Допустим, в Борисове - это поможет?
А почему "Допустим"?
.
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
В этом Вы правы. Я сразу предположил было женское имя Бруха, но понял, что в Литве не получается. Но что, если гипотетическая Брукля - это мужское имя, от Боруха? Тогда, вроде бы, это У для литваков не запрещено? Другой вариант - не могло ли быть диалектного слова брукель (немецкая фамилия Brückel неплохо гуглится) - мостильщик, с белорусским твёрдым Р?albeider писал(а):Например, такая география сразу исключает возможность происхождения от женского имени *Брухля, т.к. литваки произносили Брохе, а не Брухе.Jorge писал(а):Допустим, в Борисове - это поможет?
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Всё-таки здорово, что у нас с Вами общий интернет. Брат героев войны Исаака и Бенциона Моисеевичей - дед костромской прихожанки Нисона. Её сиблинги осели в Массачусеце. Можно найти родословное дерево в Geni.ALLA PESINA писал(а):На сайте Подвиг народа Бруклич из Борисова и Забашевичи.albeider писал(а):
Например, такая география сразу исключает возможность происхождения от женского имени *Брухля, т.к. литваки произносили Брохе, а не Брухе.
А почему "Допустим"?
-
- Сообщения: 5705
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2645 times
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Нет, на мужское имя не похоже, ведь в имени Борух / Борех - ударение на первый слог, а ударная буква исчезнуть не может (+ нужно объяснить изменение /х/ > /к/, в общем слишком много независимых гипотез). Уменьшительная форма идиша с суффиксом -л- была бы *Берехл(е) или *Борехл(е), с ударением на первом слоге. Напрашивается славянская этимология.Jorge писал(а):что, если гипотетическая Брукля - это мужское имя, от Боруха? Тогда, вроде бы, это У для литваков не запрещено? Другой вариант - не могло ли быть диалектного слова брукель (немецкая фамилия Brückel неплохо гуглится) - мостильщик, с белорусским твёрдым Р?
Во-первых, могло бы быть от топонима *Брукличи / Брыкличи или что-то в этот роде. Увы, все мои сегодняшние поиски топонима были безрезультатны. Правда, по ходу поиска обнаружил замечательный сайт http://www.radzima.net/ru/places/, где введены из разных географических справочников названия многочисленных пунктов нескольких белорусско-литовских губерний. (Проверил по этому сайту все мои оттопонимные фамилии из данного региона, которые были без этимологии, и нашел прямое объяснение для фамилии Избинский [в справочнике 1870 г. указана д. Избин, которой не было в справочнике 1909 г.] плюс возникла, наконец, первая идея для фамилии Слидовкер: может быть, искажение от Свиридовкер: д. Свиридовка в Могилевской губернии была).
Во-вторых, возможно от какого-то пока неопознанного белорусского слова, напрямую (если оно не попало в словарь И. И. Носовича), или с искажением (< Бруква + -ич??). В общем, на данный момент вписал фамилию с указанием "the etymology is unclear"

- Nison
- Сообщения: 6590
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1093 times
- Контактная информация:
Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
По семейной легенде у кого-то фамилия была Брухвиц.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 5705
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2645 times
Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
Мало привлекательная (по крайней мере, для меня) легенда: одну непонятную (но хотя бы точно существующую) фамилию объясняют через другую, не менее непонятную и нигде не зафиксированную (я имею в виду у евреев, eсть немцы Bruchwitz). Или, может быть, еще один наполеоновский солдат (на этот раз уже пруссак-нееврей) попал в плен к борисовским еврейкам?Nison писал(а):По семейной легенде у кого-то фамилия была Брухвиц.

- Nison
- Сообщения: 6590
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1093 times
- Контактная информация:
Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
В итоге какие вероятные гипотезы?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6590
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1093 times
- Контактная информация:
Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
Может они спутали с Борухович?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 5705
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2645 times
Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
Увы, у меня - никаких. Даже отчаянная попытка свести воедино двойную фамилию (например, Бру-Клич или Брук-Клич) и та не увенчались успехом: составные части не из того же региона.Nison писал(а):В итоге какие вероятные гипотезы?

P.S. Наверное, действительно, посчитали, что Борухович и Брухвиц - одна и та же фамилия, что для Белоруссии - совершенно невозможно. Проще объяснить Бруклич через Бруклинец (предчувствовали, что какие-нибудь потомки будут жить в США), чем через Борухович

Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
Ваша бруклинская теория, к сожалению, не выдерживает никакой критики, потому что отдалённые потомки, которых предчувствовал автор фамилии, поселились не в Нью-Йорке, а в соседнем штате Массачусетс. :rooll:albeider писал(а):Увы, у меня - никаких. Даже отчаянная попытка свести воедино двойную фамилию (например, Бру-Клич или Брук-Клич) и та не увенчались успехом: составные части не из того же региона.Nison писал(а):В итоге какие вероятные гипотезы?![]()
P.S. Наверное, действительно, посчитали, что Борухович и Брухвиц - одна и та же фамилия, что для Белоруссии - совершенно невозможно. Проще объяснить Бруклич через Бруклинец (предчувствовали, что какие-нибудь потомки будут жить в США), чем через Борухович
Я, конечно, нисколько не в обиде (я привычен) на то, что Вы решили проигнорировать одну из моих версий - очевидно, в пользу показавшейся Вам более привлекательной бруклинской. Однако, критикуя другую, которую Вы решили не игнорировать, Вы не учли того, что я вывел её из Ваших же словарей. Разве Вы не производите мужское имя Броха от Бореха? Разве не от него же Вы ищете происхождение литвацких фамилий Брух, Брухов и Бруханский? Здесь наличие ударного О вопреки Вашим же словам ("ударная буква исчезнуть не может") как-то не помешало всем этим метаморфозам?
-
- Сообщения: 5705
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2645 times
Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
Ваша информация нисколько не умаляет достоинств моeй теории: просто тот, кто придумал фамилию немного ошибся, предсказывая будущее.Jorge писал(а):Ваша бруклинская теория, к сожалению, не выдерживает никакой критики, потому что отдалённые потомки, которых предчувствовал автор фамилии, поселились не в Нью-Йорке, а в соседнем штате Массачусетс. :rooll:
P.S. По существу я ответил в "моей" теме, т.к. Ваши замечания (как это нередко бывает) выводят дискуссию в область теоретических обобщений...
Re: Ищу
Уточните, пожалуйста, о чём Вы хотите спросить. О происхождении фамилий или чём-то ещё? В соответствии с этим, мы перенесём Ваше сообщение в подходящую тему.igor56 писал(а):Ищу: Львов.Львов-Бродский.Бродский(Екатеринослав.Днепропетровск.Москва.Германия).
Улановский(Россава,Киев,Днепропетровск.США).Гервенецкий(Алчевск,Мариуполь.Жданов.Австрия.Германия)
Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
В радиопередачу по изучению иврита обратились с просьбой объснить фамилию НАФЛАНФЕ (у Морзе ее не обнаружил). Еврей Нафланфе проживает в Израиле. Все известные ему Нафланфе принадлежат к одному роду. Что могут сказать по этому поводу уважаемые специалисты Форума? Примите мою благодарность.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/
- ALiS
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 30.04.2015
- Откуда: Russia
Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
Может быть,Нафланфе это означает ивритское Ноф Ле (аль) Ноф, или нафаль эн оф, либо что-то в этом роде? А Бруклич-Брук,Брик,это разные территориальные вариаты произношения аналогичных слов.Сразу напросился вариант города Бруклин.Житель Бруклина,бруклич,возможно,в ироническом ключе.Или, еще ''фантастичней'', фамилия Брокович,чем-то схоже.Но,это,по-моему,польская фамилия,возможно,и ошибаюсь.
- ALiS
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 30.04.2015
- Откуда: Russia
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 09.11.2015
Re: Моей фамилии в словарях нет, но предки были евреями
Здравствуйте. Посмотрите пожалуйста фамилию Олесов? Проживал в г. Двинск, 1888 г.р.