Модератор: MCB
| !!! | ВНИМАНИЕ |
спасибо большое за расширение понимания исторического, культурного и филологического контекста средних веков!!!albeider писал(а):Elena писал(а):1) Правильно ли я понимаю, что "гермайзе" = "Вормс" по звучанию на средневековом идише, т.к. звуки/буквы "г" и "в" были взаимозаменяемы? А семантическое значение какое? одинаковое?
2) тот раввин-эрудит, который мог быть знаком "со ср.-вековыми раввинскими книгами, "возродил" его в виде фамилии" - он это сделал по причине того ,что чем-то человек, которому он такую фамилию. дал вызвал у него ассоциацию с г. Вормсом?
1. На разговорном языке евреев Рейнской области до 14 в. г. Вормс назывался Гермайзе. Данное название явно пришло от французских евреев. Это не потому, что начальные звуки были взаимозаменяемые, а потому, что в старофранцузском не было звука /w/ (тогда в немецком буква "w" это был звук /w/, как в современном английском; в современном немецком уже буква "w" означает звук /в/); в немецких словах, заимствованных во французский в средние века, /w/ сначала был заменен на /gw/, а затем просто на /g/, ср. нем. имена Вильгельм (Wilhelm) и Вальтер (Walther), ставшие французскими Гийом (Guillaume) и Готье (Gautier).
2. Мы можем только гадать, почему возникла такая фамилия. Врядли какой-нибудь раввин дал другому еврею такую фамилию; скорее, он (кстати, эрудитом мог быть и не раввин) взял ее себе, т.к. считал (знал из семейной традиции?), что предки именно из Вормса. Теоретически нельзя исключать и другие сценарии: (A) фамилия Гермайзе и ср.-век. название Вормса совпадают совершенно случайно, а фамилия происходит от другого слова (неизвестного мне); (В) фамилия Гермайзе принадлежала семье из Вормса уже до 14 в., ни один из членов которой по случайному стечению обстоятельств не зарегестрирован ни в одной известном (мне) источнике под этой фамилией, но в семье ее передавали из поколения в поколения устно, а после 1804 г. взяли фамилию. Сценарий (В) мне кажется наименее вероятным, т.к. ни одного похожего случая в природе (мне) не известно
Лена, шалом!Данная фамилия не имеет отношения к Царству Польскому, и Jorge Вам ответил на основе "российского" словаря в соответствующей темеВиктор Николаевич писал(а):
Не можете ли посмотреть фамилию Краснокутский (ая)?
Заранее благодарен за Вашу помощь.
С наилучшими пожеланиями,
Виктор. :friends:
Форер (Варшава)granddaughter писал(а):Здравствуйте! Прошу объяснить значение фамилии Форер - Forer: djskp - так это выглядит у Бейдера.
Заранее благодарна за ответ.
Вы нашли эту фамилию у Морзе http://stevemorse.org/phonetics/beider. ... hive=djskp? Тогда приведите её в польском написании.Iskatel писал(а):Шалом ! Хотелось бы узнать значение еврейской фамилии ХИНЕВИЧ из Польши.большое спасибо
По-польски данная фамилия пишется Chiniewicz. Она достаточно редкая даже среди поляков, а к евреям не имеет никакого отношения. Думаю, что в СССР Хиневичи были не польского, а белорусского происхождения.Iskatel писал(а):Фамилию не нашел.В польском совсем не разбираюсь.Знаю только,что по-русски пишется ХИНЕВИЧ.Прошу помочь узнать что-нибудь.В интернете говорят что фамилия еврейская и происходит из Польши.
Объясните, пожалуйста, что Вас связывает с этой фамилией; почему вы предполагаете, что она еврейская. Я посмотрел интернет-ссылки по фамилии Хиневич - практически все они, в том числе про Берту Хиневич, не заслуживают никакого доверия. Тем временем, Вы можете поискать Хиневичей в интернетовских базах данных, таких, как Яд-вашем, ОБД Мемориал, Подвиг народа, списки Мемориала, JewishGen, и там Вы убедитесь, что Хиневич - нееврейская фамилия.Iskatel писал(а):Спасибо.Неожиданно как-то.Фамилия то звучит по-еврейски,а вы говорите что она даже не имеет никакого отношения.Часто натыкался в интернете на упоминание еврейки Берты Хиневич.И еще тут пишут про еврейское происх. фамилии http://toldot.ru/urava/lnames/lnames_19776.html
А почему Вы считаете, что на сайте музея Яд Вашем указаны только евреи? Там есть два независимых источника, упоминающих данную фамилию: (1) список погибших мирных жителей г. Новогрудок (без имени и отчества): это почти наверняка белорус, ведь на сайте "Мемориал" основной ареал белорусов с такой фамилией именно из этого региона (район Барановичей); (2) список эвакуированных из Вилейки: Анна Абрамовна и ее дети Мария и Изя (здесь речь, по-видимому, действительно идет о евреях, если последнее имя не ошибка, один раз он указан как Изил!), но мужа / отца (родившегося до революции!) звали Владимир: скорее всего, он был белорус, т.е. опять же фамилия - нееврейская.Iskatel писал(а):вот на яд-вашем находятся евреи Хиневичи
Обратное мне и в голову не пришло.Спасибо за разъяснение.albeider писал(а):А почему Вы считаете, что на сайте музея Яд Вашем указаны только евреи? Там есть два независимых источника, упоминающих данную фамилию: (1) список погибших мирных жителей г. Новогрудок (без имени и отчества): это почти наверняка белорус, ведь на сайте "Мемориал" основной ареал белорусов с такой фамилией именно из этого региона (район Барановичей); (2) список эвакуированных из Вилейки: Анна Абрамовна и ее дети Мария и Изя (здесь речь, по-видимому, действительно идет о евреях, если последнее имя не ошибка, один раз он указан как Изил!), но мужа / отца (родившегося до революции!) звали Владимир: скорее всего, он был белорус, т.е. опять же фамилия - нееврейская.Iskatel писал(а):вот на яд-вашем находятся евреи Хиневичи
P.S. Разумеется, если найдутся евреи с такой фамилией, то этимология - прозрачна (женское еврейское имя Хиня), но пока никакой уверенности в существовании именно еврейской фамилии Хиневич - нет. Cовпадение корня с еврейским женским именем - случайное: в основе белорусской фамилии могло быть христианское женское имя Хина/Хиня - от Хиония, греческого происхождения, или мужское имя Хиня - уменьшительное от белорусского эквивалента имени Афиноген.
Гуглянул "Берту Хиневич": такое впечатление, что (1) все упоминания о ней - цитаты из откровенно антисемитского текста (в котором евреями называются, практически, все, кроме нескольких латышей и поляков), а, следовательно, (2) она, скорее всего, или нееврейка, или еврейка, но жена нееврея по фамилии Хиневич, или вымышленный персонаж (что-то вроде Бабы Яги).Iskatel писал(а):А репатриация брата сектанта А.Хиневича в Израиль не будет доказательством?А еврейское имя Берта?
Ваши ответы интересные и исчерпывающие.Излишне беспокоить не хотел .albeider писал(а):Гуглянул "Берту Хиневич": такое впечатление, что (1) все упоминания о ней - цитаты из откровенно антисемитского текста (в котором евреями называются, практически, все, кроме нескольких латышей и поляков), а, следовательно, (2) она, скорее всего, или нееврейка, или еврейка, но жена нееврея по фамилии Хиневич, или вымышленный персонаж (что-то вроде Бабы Яги).Iskatel писал(а):А репатриация брата сектанта А.Хиневича в Израиль не будет доказательством?А еврейское имя Берта?
Кстати, Берта - имя немецкое, а совсем нееврейское (особенно в выражении "Большая Берта"), хотя, конечно, в середине прошлого века некоторые Бейлы и Бети иногда называли себя (или их называли) этим именем.
Да, и все рассуждения о еврействе cектантa Хиневичa - откровенная ахинея.
P.S. Про эту фамилию больше ничего отвечать не буду: мне кажется, тема - исчерпана.
,
Не, не будет. Даже если эта информация верна (а взята она, как отмечалось выше, из источника, не заслуживающего никакого доверия), то наличие в Израиле кого-то по фамилии Хиневич ничего не доказывает. Он мог "репатриироваться" благодаря жене, матери или даже бабушке - в любом из этих случаев фамилия Хиневич ни при чём. Аналогично, с "еврейкой Бертой Хиневич". Даже если она когда-либо существовала, чему в Интернете не видно надёжных подтверждений, её фамилия может быть фамилией мужа или партийной кличкой.Iskatel писал(а):А репатриация брата сектанта А.Хиневича в Израиль не будет доказательством?А еврейское имя Берта?
В Одессу, похоже, НЕ из Польши.lev-o писал(а):Добрый день! Меня интересует фамилия Штром. Откуда она пришла в Киев и Одессу?
Iwańczyk (Konin, Włocławek, Warsaw) деревня Iwany (уезд Rypin) или Iwanowice (уезд Kalisz) + ¨суффикс <-czyk>Давид Бад писал(а): djskp: Gurecki djskp: Iwańczyk
