Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[alen4ik]

А вы уверены что свидетели важны, обычно при браке были одни и те же свидетели для всех браков

В данном случае она явно родственница, только не понятно кто отец

женщина свидетельница брака в синагоге??

Да, точно, таки ЗАГС. Но она родственница, еврейка, это точно
Сканов мне не дали, хоть и просила
Я вот думаю, может это неправильно прочинанно? Аарон, а не Афон?

[michael_frm_jrslm]

Я вот думаю, может это неправильно прочинанно? Аарон, а не Афон?

Очень правдоподобная версия.

[Simona]

А вы уверены что свидетели важны, обычно при браке были одни и те же свидетели для всех браков

В данном случае она явно родственница, только не понятно кто отец

женщина свидетельница брака в синагоге??

Да, точно, таки ЗАГС. Но она родственница, еврейка, это точно
Сканов мне не дали, хоть и просила
Я вот думаю, может это неправильно прочинанно? Аарон, а не Афон?

именно Арон, а не Аарон

[alen4ik]

именно Арон, а не Аарон

А вот тут не соглашусь
Аарон... Так и записывали, видела не раз. И, процетирую одного пожилого Аарона (и по советским документам тоже) "Арон - это шкаф, я Аарон"

[kogank]

alen4ik, на самом деле шкаф и имя отличаются ударением а не количеством букв А
а если быть совсем точным то писать надо с английской h как аhарон

[alen4ik]

alen4ik, на самом деле шкаф и имя отличаются ударением а не количеством букв А
а если быть совсем точным то писать надо с английской h как аhарон

Если говорим про ивритизацию и обратно русификацию - верно. На иврите имя пишется אהרון
Тем не менее многие урожденные Аароны (именно так, с двумя А) настаивают и прописываются в документах с двумя А. Я думаю, даже в нашем форуме вполне можно найти документы с двумя А

[alen4ik]

Аарон Мовшевич Перлов

Вот тут, например

[Simona]

именно Арон, а не Аарон

А вот тут не соглашусь
Аарон... Так и записывали, видела не раз. И, процетирую одного пожилого Аарона (и по советским документам тоже) "Арон - это шкаф, я Аарон"

вы можете не соглашаться, но статистически в былые времена люди писались Аронами в подавляющем большинстве случаев, и отчество у их детей было соответствующее. Сходите для статистики, скажем, на память народа.
Но в любом случае вам надо снова смотреть оригинал, чтобы узнать кем был отец Мины.

[BazRimma]

BazRimma, а на иврите запись тоже есть ?
Если да то хорошо бы увидеть скрины

овшия1.png

овшия2.jpg

[recutita]

В качестве бредовой версии - записали одного сына два раза. За какой-то надобностью.

[kogank]

BazRimma, на иврите вроде написано тоже самое.
еще странно что в 1913 нет даты обрезания, или это не вошло в скрин ?

[michael_frm_jrslm]

alen4ik, на самом деле шкаф и имя отличаются ударением а не количеством букв А
а если быть совсем точным то писать надо с английской h как аhарон

Да вот как раз наоборот. В "дикторском" иврите ударение в обоих случаях на последнем слоге, а вот количество звуков А (и слогов в целом) разное.
Другое дело, что в разговорном иврите в именах ударение смещается на первый слог (исторически это влияние ашкеназского произношения в 1940-е).

...но статистически в былые времена люди писались Аронами в подавляющем большинстве случаев, и отчество у их детей было соответствующее.

В Вильне - да, а вот в Екатеринбурге написание "по-библейски", т.е. с двумя А, гораздо более вероятно.

[alen4ik]

BazRimma, В одной записи мать Меня Альтеровна, а вдругой Овшуевна. Заметили?

[BazRimma]

Спасибо что обратили внимание на то, что в 1913 нет или даты рождения или даты обрезания. Но в записях еть фамилии моэля и это разные люди. Обрезание два раза не делают, значит это все же не один и тот же ребенок.
Отчество у матери не совпадают, думаю у ее отца было двойное имя. Кроме этих двух записей есть еще две и там тоже чередуются эти два отчества

[michael_frm_jrslm]

Причем первый ребенок был жив, я знаю точно, он погиб в 1943.

А про второго знаете? Если знаете, то под каким именем?
А если знаете только про одного, то почему Вы уверены, что именно про старшего? Может, как раз младший-то и погиб в 1943, а вот год рождения в документах спутали именно из-за того, что было два ребенка с одним и тем же именем с интервалом почти точно в два года (т.е. дополнительный путающий момент - оба родились в ноябре).

[BazRimma]

Знаю со слов моего отца, что погиб брат 1911 года рождения, еще у меня есть копия похоронки. Там тоже год рождения 1911.

hcfxdlkda7k1oacvd1px.gif

Я просто спрашивала, могли ли в еврейской семье, назвать двух младенцев одним именем. Вроде не встречала такого. В православных метрических книгах знаю есть случаи. Там даже близнецов могли назвать Анна и Анна:)
Не нашла года рождения одного из детей этого периода, его звали Сруль. Но по всей видимости это не он.

[recutita]

Все таки мне кажется, что это один ребенок и намеренный мухлёж. Я видела в польских метриках две регистрации одной и той же девочки, с разными свидетелями причем. Полно было регистраций мальчиков спустя и полгода и год после обрезания. А одинаковые имена с разницей в 2 года маловероятны.

[michael_frm_jrslm]

Я просто спрашивала, могли ли в еврейской семье, назвать двух младенцев одним именем. Вроде не встречала такого.

Если старший ребенок умер раньше рождения младшего, то младшего теоретически могли назвать тем же именем.
Это действительно всречалось крайне редко, но бывало. В частности, у моей бабушки в семье было два брата с одним и тем же именем Бер, и старший умер раньше рождения младшего.
Что касается года, указанного в похоронке - так я же написал, что при оформлении документов, когда младший вырос, запросто могли перепутать, Например, пришел он брать справку для получения паспорта в 1933-м, когда ввели паспорта. (Или даже скорее написал запрос туда, где родился). Дэвушка из ЗАГСа стала искать по книгам, когда родился Овший Давидович Абрамович, и нашла запись за 1911. Ей же в голову не могло придти искать на всякий случай еще и за 1913. Ну вот она и выдала справку, что он родился в декабре 1911. А ему, даже если он точно знал, что родился в 1913-м, это было абсолютно все равно в тридцать третьем, на службу в Красной Армии это уже никак не влияет, а в чем-то даже лучше, на пенсию можно будет раньше выйти.
А папа Ваш мог вообще ничего никогда не слышать про то, что было два Овшия.
Такое объяснение кажется мне наиболее вероятным. Не могу себе представить никакой разумной причины, чтобы специально одного и того же ребенка записали два раза.

[alen4ik]

могли ли в еврейской семье, назвать двух младенцев одним именем

Я бы поискала в записях о смерти между 1911 и 1913. Есть хороший шанс, что найдете. А младший брат вполне мог себя "состарить" на пару лет, раз была такая возможность, для каких-либо целей ранее (учеба/работа/армия - мало ли), или даже впопыхах схватил метрику брата предъявил, например (или мама вручила, или свою потерял и т.д. , ну всякое бывает - человеческий фактор )

[BazRimma]

К сожалению, записи о смертях отсутствуют. Есть только книга рождений, вернее одна книга в которой рождения с 1890 по 1918, и несколько лет браки. Скорее скомпанвана из того что было в архиве по этому местечку.
Еще раз всем спасибо, буду работать с тем что есть. Возможно факты выплывут позже, буду надеяться.