Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[Женя Вайнштейн]

MGM, я сомневаюсь, что современные раввины вам смогут помочь. Уже несколько раз подчёркивалось, что нынешние раввины в старой терминологии - духовные раввины, а регистрацией рождений/смертей/браков/разводов ведали т.н. казённые раввины, т.е. еврейские чиновники на госслужбе. Просто название похожее.

[Nison]

MGM, а что раввин Вам может ответить когда синагога появилась снова в Белой Церкви в конце 80-х?

Я бы даже сказал, что в 90-ых....

[Nison]

Мне кажется, что все таки вероятней что у нее двойное имя Хана-Боня
По крайней мере, мне встречалось женское имя Буня.

Если же мужское - то это, вероятно, искаженное Беня - от Биньямин (или даже Бенцион) или Бунем.

[yvb]

О еврейском женском имени Боня - идишское женское имя Бона или Боня, которое образовано от итальянского "buona" и французского "bonne", что означает "хорошая, добрая." Ссылка - http://toldot.ru/urava/lnames/lnames_10752.html

[MGM]

yvb,
спасибо! Очень красивое имя получается!.... :Bravo:

[Nison]

MGM, а что раввин Вам может ответить когда синагога появилась снова в Белой Церкви в конце 80-х?

Я надеюсь, что современная община интересуется своей историей, и кто-то мог смотреть архивы. Возможно, они подскажут, ГДЕ лучше искать. Я именно об этом и просила раввина....

Ну интересуются, конечно, но в таких вопросах нужны не те, кто просто интересуется,а специалисты.

Кстати, конкретно по Белой, мне помнится, что там был председатель культурной общины, который вроде как очень серьезно интересовался историческими изысканиями.

[Alexander79]

У меня один родственник в одном месте записан как Лейзер, в другом месте как Овзер. Разве это одно и тоже имя? И что означает имя Овзер? Спасибо

[Nison]

У меня один родственник в одном месте записан как Лейзер, в другом месте как Овзер. Разве это одно и тоже имя? И что означает имя Овзер? Спасибо

Вообще-то есть имя Ойзер и его разные "модификации"

Поэтому тут возможны варианты, например:

1) У него было двойное имя Ойзер-Элиэзер или Элиэзер-Ойзер
2) У него было одно имя, которое по каким-то причинам искажалось и иногда писалось неправильно, ведь несколько букв совпадает...

[Женя Вайнштейн]

Если Ойзер/Овзер - вариант Эзер, то Эзер может быть как самостоятельным именем (что вероятнее), так и сокращением от Элиэзер (он же Лейзер). Но, поскольку имя редкое, чиновник мог записать более привычное Лейзер (или решить, что это полное имя).

Сомневаюсь, что Ойзер-Лейзер может быть двойным (парой).

[Nison]

Если Ойзер/Овзер - вариант Эзер, то Эзер может быть как самостоятельным именем (что вероятнее), так и сокращением от Элиэзер (он же Лейзер). Но, поскольку имя редкое, чиновник мог записать более привычное Лейзер (или решить, что это полное имя).

Сомневаюсь, что Ойзер-Лейзер может быть двойным (парой).

Согласен, что скорей это ошибка, но почему никак не может быть двойным именем?

[Женя Вайнштейн]

Так мне интуиция подсказывает Затрудняюсь сформулировать правило (может, оно есть в книге Бейдера о именах?), но не из любых двух имён можно составить пару (исключая современных "баалей тшува", которые эти тонкости не понимают или ими не интересуются). Может, одно не может содержать другое или один из корней другого, если оба на одном языке (точнее, не пара "шем кодеш-шем киннуй")?

[Nison]

Так мне интуиция подсказывает Затрудняюсь сформулировать правило (может, оно есть в книге Бейдера о именах?), но не из любых двух имён можно составить пару (исключая современных "баалей тшува", которые эти тонкости не понимают или ими не интересуются). Может, одно не может содержать другое или один из корней другого, если оба на одном языке (точнее, не пара "шем кодеш-шем киннуй")?

А если было 2 дедушки с такими именами, по которым надо было назвать?

[Женя Вайнштейн]

А если было два дедушки по имени Мойше, назвать Мойше-Мойше?

[Nison]

А если было два дедушки по имени Мойше, назвать Мойше-Мойше?

Какая связь?

[Женя Вайнштейн]

Такая, что иногда нельзя назвать ребёнка по двум дедушкам. А если их одинаково звали, и один из них жив, то и по одному назвать не получится.

[Nison]

Такая, что иногда нельзя назвать ребёнка по двум дедушкам. А если их одинаково звали, и один из них жив, то и по одному назвать не получится.

Ну если 1 жив, тут вопросов нету.

[Женя Вайнштейн]

Так и в случае дедушек с именами Эзер и Элиэзер вопросов быть не должно. Как не назвали бы внука Мойше-Мойше, так и такие два имени комбинировать не станут.

Интересно было бы такое правило в общем виде сформулировать. Как насчёт двух имён, оканчивающихся на -эль? Или с одним корнем, но начинающимися с Йо- и/или Эль-? Могли ли ребёнка назвать Исраэль Йерахмиэль, например, или Йоханан Эльханан, или Натан Йонатан, или Менахем Нехемья? Да, не все из этих имён были в ходу последние пару веков до начала 20-ого, да и хороших источников полных еврейских имён нет (т.к. в документах чаще использовалось одно, по крайней мере, в РИ), иначе можно было бы статистику посмотреть.

Для имён арамейского происхождения, похоже, отдельное правило, чуть сложнее будет, но они, в любом случае редки.

Знание того, какие имена точно не комбинируется, может оказаться полезным: можно будет развеять некоторые сомнения, когда потенциально один и тот же человек записан в разных источниках разными именами. Когда имена не комбинируемые, значит, точно не один и тот же.

[Nison]

Могу привести пример - есть у меня друг, родился в Венгрии, в традиционной семье.
Его назвали Исраэль, а брата Исер.
Сейчас он выяснил, что изначально так нельзя было делать, но если уже так назвали, то дальше жить.

То есть и раньше, могли делать ошибки и т. д.

Я уж не говорю про то, что как мы тут наглядно видим очень большой % имен девочек происходит от польских и русских имен.

[Женя Вайнштейн]

Знал Лейба, брата которого звали Арье. Ну, нравилась родителям львинная тема, видать Сложно определить, когда точно производное имя становится самостоятельным.

Я уж не говорю про то, что как мы тут наглядно видим очень большой % имен девочек происходит от польских и русских имен.

А это причём???

[Nison]

Ну если многие люди могли себе позволить взять нееврейские имена, то что мешало некоторым стыковать однокоренные?